GoldenLine
Zaloguj się
Filip Gaczorek

Filip Gaczorek Prezes Zarządu,
Kierownik Robót
Sanitarnych

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

Witam,

Wystartowałem pierwszy raz w przetargu spółką z o.o. i zamawiający nakazał mi dostarczenie aktualnej informacji z Krajowego Rejestru Karnego wystawionej nie wcześniej niż 6 miesięcy przed upływem składania ofert w zakresie podmiotu zbiorowego - tj. mojej spółki. Nie mam tego dokumentu i dopiero jutro go wyciągnę i będzie z datą po otwarciu przetargu. Czy po takim uzupełnieniu tracę wadium czy jestem wykluczony bez utraty wadium?

Pozdrawiam i dzięki za odpowiedzi
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

moja odpowiedź brzmi - to zależy, generalnie w orzecznictwie można znaleźć wyroki mówiące o tym, iż nie można skutecznie uzupełniać dokumentu, który jest wystawiony po terminie otwarcia ofert. Ale furtkę daje tu opinia UZP, w której czytamy, iż to z treści dokumentu uzupełnianego na podstawie art. 26, 2b ma wynikać brak podstaw do wykluczenia, a nie z jego daty. Reasumując, należy zadać sobie pytanie co wynika z wystawionego po czasie dokumentu, oczywiście biorąc pod uwagę takie okoliczności jak czas w którym założono spółkę
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

A które miejsce w rankingu masz?
Link do wypowiedziLink
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

Anna Dembowska:
moja odpowiedź brzmi - to zależy, generalnie w orzecznictwie można znaleźć wyroki mówiące o tym, iż nie można skutecznie uzupełniać dokumentu, który jest wystawiony po terminie otwarcia ofert. Ale furtkę daje tu opinia UZP, w której czytamy, iż to z treści dokumentu uzupełnianego na podstawie art. 26, 2b ma wynikać brak podstaw do wykluczenia, a nie z jego daty. Reasumując, należy zadać sobie pytanie co wynika z wystawionego po czasie dokumentu, oczywiście biorąc pod uwagę takie okoliczności jak czas w którym założono spółkę

A gdzie tą "opinie" o której piszesz można znaleźć?
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

Na stronach UZP: http://uzp.gov.pl (przynajmniej tam są opinie UZP)

To chyba to:
http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;981;zatrzymanie_wa... Łukasz P. edytował(a) ten post dnia 14.11.12 o godzinie 22:11
Link do wypowiedziLink
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

Łukasz P.:
Na stronach UZP: http://uzp.gov.pl (przynajmniej tam są opinie UZP)

Fajnie. to jak odpowiedź że w internecie :)
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

Rafał Piszczek:
Łukasz P.:
Na stronach UZP: http://uzp.gov.pl (przynajmniej tam są opinie UZP)

Fajnie. to jak odpowiedź że w internecie :)

http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;981;zatrzymanie_wa...

Wyszukanie na stronach UZP to jakieś 30 sekund ;) Łukasz P. edytował(a) ten post dnia 14.11.12 o godzinie 22:12
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

Ewentualnie może być też ta opinia:
http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;872;opinia_dotycza...
Link do wypowiedziLink
Rafał Piszczek

Rafał Piszczek Prezes zarządu w
spółkach BioStat®,
DM Soft/MedFile

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

Łukasz P.:
Ewentualnie może być też ta opinia:
http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;872;opinia_dotycza...

ok. dziękuje. to znam.
ale szukałem raczej czegoś (dokładniej mówiąc konkretnej opinii) do czego nawiązała powyżej Pani Anna Dembowska pisząc:
"Ale furtkę daje tu opinia UZP, w której czytamy, iż to z treści dokumentu uzupełnianego na podstawie art. 26, 2b ma wynikać brak podstaw do wykluczenia, a nie z jego daty."

Nie wiem czy chciała powiedzieć, ze to wynika z ustawy PZP czy z opinii, poza tym być może mam jakiś trefny tekst PZP, ale u mnie 26, 2b traktuje o poleganiu na wiedzy i doświadczeniu (jeśli to mój błąd bardzo przepraszam).
Link do wypowiedziLink
Filip Gaczorek

Filip Gaczorek Prezes Zarządu,
Kierownik Robót
Sanitarnych

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

Marcin Ludziejewski:
A które miejsce w rankingu masz?

Coś siódme.
Link do wypowiedziLink
Filip Gaczorek

Filip Gaczorek Prezes Zarządu,
Kierownik Robót
Sanitarnych

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

Anna Dembowska:
moja odpowiedź brzmi - to zależy, generalnie w orzecznictwie można znaleźć wyroki mówiące o tym, iż nie można skutecznie uzupełniać dokumentu, który jest wystawiony po terminie otwarcia ofert. Ale furtkę daje tu opinia UZP, w której czytamy, iż to z treści dokumentu uzupełnianego na podstawie art. 26, 2b ma wynikać brak podstaw do wykluczenia, a nie z jego daty. Reasumując, należy zadać sobie pytanie co wynika z wystawionego po czasie dokumentu, oczywiście biorąc pod uwagę takie okoliczności jak czas w którym założono spółkę


Spółka ma ponad rok ale uruchomiliśmy ją w przetargach od poprzedniego miesiąca.
Zawsze dawałem zaświadczenie o niekaralności członków zarządu tj. prezesa i wiceprezesa i wystarczało. Nie wiedziałem iż spółka może być "niekaralna"
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

To jest raczej sądowy zakaz ubiegania się o zamówienie.
Jeśli nie masz 1 miejsca, to moim zdaniem wadium stracić nie powinniście tyle, że będziecie wykluczeni. warto przeczytać wyrok SN w sprawie zatrzymania wadium na podstawie art. 46.4a Pzp - trochę inny stan prawny ale chodzi o wykładnię celowościową: II CSK 675/10 (...)Podkreślenia wymaga, że zatrzymaniu podlega wadium wniesione w każdej z form przewidzianych w art. 45 ust. 6 u.p.z.p. W ocenie Sądu Najwyższego, przepis art. 46 ust. 4a, dodany ustawą nowelizującą z dnia 4 września 2008 r. (Dz. U. z 2008 r., Nr 171, poz. 1058), należy interpretować z uwzględnieniem reguł wykładni celowościowej. Zamawiający ma prawo zatrzymać wadium wraz z odsetkami, gdy wykonawca nie składa wymaganych dokumentów lub oświadczeń, nie zaś w przypadku, gdy - jak w niniejszej sprawie - przekazuje informacje w niewłaściwej formie (faksem, zamiast w formie pisemnej), a po nieznacznym upływie wyznaczonego terminu doręczony zostaje oryginał dokumentu. O istnieniu ryzyka zmowy wykonawców - czemu przeciwdziałać ma omawiana regulacja - można byłoby mówić w przypadku całkowitej bierności wykonawcy, gdyby umyślnie i celowo nie podporządkował się wezwaniu zamawiającego. Przyjęcie odmiennego stanowiska i uznanie, że do zatrzymania wadium może dojść w każdej sytuacji, gdy wykonawca nie wypełni należycie wezwania zamawiającego, stwarza pole do nadużyć ze strony zamawiającego. Możliwe staje się wówczas wykorzystywanie instytucji wadium jako sposobu na uzyskanie nienależnego przysporzenia. Odmiennej wykładni nie dałoby się pogodzić z dyrektywą zacieśniającego tłumaczenia regulacji wyjątkowych (exceptiones non sunt extentendae) o szczególnie restrykcyjnym charakterze, do których niewątpliwie należy zaliczyć art. 46 ust. 4a u.p.z.p. (...)
Przy Twoim dalekim miejscu nie może być mowy o jakiejkolwiek zmowie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

miałam na myśli takie wyroki, jak:
KIO/UZP 1249/09, KIO/UZP 540/09 , KIO/UZP 229/09, KIO/UZP 986/09, KIO 2050/11, KIO 2066/11

np. fragment wyroku: KIO/UZP 540/09
(...) W odniesieniu do uzupełnionego na wezwanie zamawiającego zaświadczenia z Urzędu
Skarbowego Przedsiębiorstwa Wielobranżowego Kontener s.c. Adam Gołygowski, Zbigniew
Gołygowski, Marek Kalicki z dnia 24 marca 2009 r., skład orzekający uznał, iż potwierdza
ono spełnianie warunku udziału w postępowaniu na dzień 9 marca 2009 r. Zgodnie z art. 26
ust. 3 ustawy pzp uzupełnione dokumenty mają potwierdzać spełnianie warunku udziału w
postępowaniu nie później niŜ w dniu, w którym upłynął termin składania ofert. Termin
składania ofert w przedmiotowym postępowaniu upływał w dniu 10 marca 2009r. Skoro
zatem z treści zaświadczenia wynika potwierdzenie braku zaległości podatkowych na dzień
przed upływem terminu składania ofert, to dokument ten jest prawidłowy i nie zachodzi
przesłanka do wykluczenia wykonawcy na podstawie art. 24 ust. 2 pkt 3 ustawy. Nie ma
znaczenia data wystawienia zaświadczenia, jeŜeli jego treść pozwala na potwierdzenie
warunku nie później niż w dniu upływu składania ofert. Skoro wykonawca nie posiadał
stosownego zaświadczenia w dniu składania oferty to oczywistym jest, iż wystawione zostało
ono na skutek wezwania zamawiającego do jego uzupełnienia w dacie po upływie składania
ofert (...)

a tej interpretacji muszę poszukac, pisałam o niej bo kiedyś w jakimś informatorze UZP się na nią natknęłam, muszę odświeżyć pamięcAnna Dembowska edytował(a) ten post dnia 15.11.12 o godzinie 09:06
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

a co jeszcze mi się nasunęlo w tej sprawie, warto tu zajrzeć do przepisów prawa, tj. dokładnie do art. 14 ust. 1 ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym, w którym czytamy, że „dane osobowe (...) usuwa się z Rejestru, jeżeli z mocy prawa skazanie uległo zatarciu, a ponadto po otrzymaniu zawiadomienia o:
1) zarządzeniu zatarcia skazania przez sąd, na podstawie art. 107 § 2 i 4 oraz art. 337 Kodeksu karnego;
2) zatarciu skazania w drodze ułaskawienia lub na podstawie amnestii;
3) przywróceniu terminu do zaskarżenia orzeczenia odnotowanego w Rejestrze albo uchyleniu takiego orzeczenia w wyniku kasacji lub wznowienia postępowania;
4) stwierdzeniu nieważności orzeczenia odnotowanego w Rejestrze;
5) zwolnieniu skazanego od kary pozbawienia wolności, na podstawie art. 336 § 3 i 4 Kodeksu karnego, lub od kary ograniczenia wolności, na podstawie art. 62 § 2 Kodeksu karnego wykonawczego.”

Także przypadki wymienione powyżejnie nie mogą zajść w czasie krótszym niż 7 dni - bo tyle trwa uprawomocnienie się postanowienia sądu - dobrze myślę? Jeśli nie to mnie poprawcie

no a najkrótszy termin zatarcia skazania według art. 76 § 1 Kodeksu Karnego to 6 miesięcy, dlatego tyle wynosi ważność tego dokumentu. Także nie ma możliwości prawnej, aby w czasie kilku dni "przerwy" wykonawca figurował w KRK. Więc zaświadczenia wydane w dniach kilka dni przed i kilka dni po, moim zdaniem będą potwierdzać, iż wykonawca nie figurował w KRK w dniu składania ofert.

chyba nie zakręciłam mocno mojego toku myślenia :)Anna Dembowska edytował(a) ten post dnia 15.11.12 o godzinie 09:08
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

No właśnie o to chodzi, że możliwość taka jest - akurat w ciągu tych 7 dni mogło dojść do zatarcia ;) - ale bez względu na to czy jest taka możliwość czy nie, dywagacje w tym kierunku sensu nie mają, ponieważ orzecznictwo jest jednolite w tym kierunku i nie ma o co kopii kruszyć.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

no niestety ;)
Link do wypowiedziLink
Filip Gaczorek

Filip Gaczorek Prezes Zarządu,
Kierownik Robót
Sanitarnych

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

Uzupełniłem dokumentem po terminie i dostałem zwrot wadium.
Dziękuję za pomoc.
Link do wypowiedziLink
Aneta Rumińska

Aneta Rumińska SPECJALISTA,
Konsalnet

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

cześć.
Filip mam pytanie, czy uwzględnili tobie dostarczenie KRK z datą po otwarciu ofert?
Link do wypowiedziLink
Dorota Marska

Dorota Marska To, co najbardziej
lubię robić, to
kolorować obrazki
swoi...

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

Mam pytanie, Czy może ktos się orientuje, czy można było nie dopuścić do przetargu ustnego osoby, która dostarczyła jedno z wymaganych zaświadczeń w trakcie przetargu, a nie przed jego otwarciem ?Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.01.15 o godzinie 07:25
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Uzupełnienie dokumentu na wezwanie z datą po otwarciu...

Nie znam tego trybu ;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj