Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

http://merlin.pl/frontend/browse/product/1,481776.html

Fragment opisu książki:

"Na koniec z całą mocą podkreślamy, że szkolić się nie warto -- zwykle wynikają z tego same kłopoty. Nie miej wątpliwości: większość szkoleń to sztuka dla sztuki i zawracanie głowy. Dlatego gdy następnym razem zmuszą Cię do udziału w szkoleniu, śmiej się i jak najlepiej wykorzystaj wolny czas."

Czy ktoś czytał tą rewolucyjną pozycję? Warto?

Pozdrawiam

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Maciek Sobczyk:
http://merlin.pl/frontend/browse/product/1,481776.html

Fragment opisu książki:

"Na koniec z całą mocą podkreślamy, że szkolić się nie warto -- zwykle wynikają z tego same kłopoty. Nie miej wątpliwości: większość szkoleń to sztuka dla sztuki i zawracanie głowy. Dlatego gdy następnym razem zmuszą Cię do udziału w szkoleniu, śmiej się i jak najlepiej wykorzystaj wolny czas."

Czy ktoś czytał tą rewolucyjną pozycję? Warto?

Pozdrawiam

Czyżby Pan podcinał gałąź, na której siedzimy?;))To chyba ironiczna recencja tej książki, choć nie czytałam, ale zaciekawiłam się...

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Czyżby Pan podcinał gałąź, na której siedzimy?;))To chyba ironiczna recencja tej książki, choć nie czytałam, ale zaciekawiłam się...

To właśnie chciałem ustalić - co autor miał na myśli :)

W opisie książki pojawiają się słowa o zaakceptowaniu status quo, o "poważnym haerowcu", który na korytarzu nie potrafi powiedzieć dzień dobry pracownikom, więc myślę, że ten prześmiewczy opis to odwrotność treści książki. Może to taki "urealniacz" - jak wyglądają szkolenia w Polsce a jak naprawdę powinny wyglądać?

Chyba się skuszę i kupię.

Pozdrawiam

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Nie kupuj, nie ma co!!
Kupiłam, żałuję.
Jak autorzy zdecydują się w jakim celu napisali ksiażkę i wprowadzą odpowiednie poprawki, to moze..., ale na razie...
wprowadzenie jest czystą promocją firmy autorów
a owy słownik, który jest treścią książki - swoiste abc szkoleń, jest raz pisany do uczestników, raz do trenerów, którym ksiażka niechcący w rękę wpadła, a raz do pozostałego niezidentyfikowanego grona czytelników. Absolutny brak konsekwencji.
No i autorzy bardzo zamodelowali się na wątki seksistowskie...
Choć żart chwilami trafny.

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

fragment dostępny:
ftp://ftp.helion.pl/online/praszk/praszk-1.pdf

pozdr
A

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Iwona Borawska:
Nie kupuj, nie ma co!!
Kupiłam, żałuję.
Jak autorzy zdecydują się w jakim celu napisali ksiażkę i wprowadzą odpowiednie poprawki, to moze..., ale na razie...
wprowadzenie jest czystą promocją firmy autorów
a owy słownik, który jest treścią książki - swoiste abc szkoleń, jest raz pisany do uczestników, raz do trenerów, którym ksiażka niechcący w rękę wpadła, a raz do pozostałego niezidentyfikowanego grona czytelników. Absolutny brak konsekwencji.
No i autorzy bardzo zamodelowali się na wątki seksistowskie...
Choć żart chwilami trafny.

Zgadzam się z Iwoną, poprzeglądać można,ale szkoda miejsca na półce, na które czasami brakuje miejsca na wiele "niezbędnych" w pracy trenera książekAleksandra S. edytował(a) ten post dnia 22.01.08 o godzinie 15:56

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Iwona Borawska:
Nie kupuj, nie ma co!!
Kupiłam, żałuję.

Adam Gęsich:
fragment dostępny:
ftp://ftp.helion.pl/online/praszk/praszk-1.pdf

Dziękuję Wam obojgu. Już prawie naciskałem przycisk kupuj w księgarni online.

Pozdrawiam

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

A ja mam ją w domu, dostałam od znajomych.

Pozycja zabawna, dlatego, że tak przewrotnie traktuje szkolenia. Piszą tam, jak "przeżyć" szkolenie - taka zabawna forma przewodnika dla uczestnika szkolenia "najlepiej nic nie rób, nie wychylaj się, bo jeszcze cię zapytają" itd, ale jak czyta ją trener to świetnie piętnuje wszystkie błędy, wpadki i absurdy szkoleniowe, jakie trenerom zdarza się popełniać. W tym sensie książka jest fajna.

Ale nie aż na tyle odkrywcza, żeby zaraz polecać:)) Ja przejrzałam i odłożyłam na półkę, przyznaję się bez bicia:)))

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Ale jest w tym coś :) nie macie czasem poczucia, że te wszystkie szkolenia to sztuka dla sztuki :):)

Warto nawet na swoje podwórko patrzeć z większym dystansem.

Czasem mam takie przemyślenia, że nie widzę sensu udziału w szkoleniu na temat zagadnień, które można przeczytać w książce w 30 minut.

:) Ale to tylko czasem

A tak na serio. Czytałem kiedyś artykuł (źródła i autora nie pamiętam), który pokazywał minimalne przełożenie szkoleń z zakresu umiejętności miękkich na zwiększenie efektywności organizacji.Tomasz Wudarzewski edytował(a) ten post dnia 22.01.08 o godzinie 20:45

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Tomasz Wudarzewski:
Ale jest w tym coś :) nie macie czasem poczucia, że te wszystkie szkolenia to sztuka dla sztuki :):)

Nie miejmy złudzeń - szkolenie to często pewna sztuka dla sztuki. Gdybym wcześniej nie uczył angielskiego i nie trenował sztuk walki pewnie nie miałbym dystansu.

Ilu z nas uczyło sie jezyka angielskiego? A ile z nas może uczciwie powiedzieć, że zarówno posiada Proficiency i biegle się posługuje angielskim. Przecież szkoły językowe żyją z ciągłych FALSE BEGINNERS :)

Tak samo jest ze szkoleniami - Zdecydowana większość przychodzi po podstawy a nie po rzeczy zaawansowane. Twierdze tak na podstawie doświadczeń - 75% moich szkoleń to podstawy. 25% to szkolenia dotyczące bardzo zaawansowanych technik, gdzie liczebność grupy to max 6-7 osób

Ta sztuka dla sztuki oparta jest o brak motywacji do wszelakich działań rozwijających umiejętności. Dlatego 20% ludności skupia 80% majątku na świecie. Ponieważ 80% ludności to ignoranci!

Richard Branson powiedział kiedyś, że wie że ludzie sa na tyle leniwi, że nawet jak im sie da gotową recepturę na milion dolarów, to i tak z niej nie skorzystają.

Kiedy uczyłem angielskiego udało mi sie spełnić jako nauczyciel, ponieważ "stworzyłem" trójkę uczniów, którzy po pewnym czasie opanowali ten język lepiej ode mnie. Tak samo było ze mną, ja również opanowałem ten język lepiej niż mój nauczyciel. Kiedy to sie stało moj nauczyciel powiedział do mnie

Tomku - idź i rozwijaj sie sam, ja już nie jestem Ci potrzebny!

To samo powiedziałem trójce moich uczniów, dwoje z nich ukończyło prestiżowe szkoły w UK.

Ta sztuka dla sztuki to kolejny certyfikat do powieszenia na ścianie, żeby sie pochwalić obecnością na szkoleniu (bo przecież nie umiejętnościami).

Przeszkoliłem ponad 4000 osób. Ciekaw jestem ile spotkam "na szczycie", o ilu przeczytam ze odnieśli sukces w bizniesie?

Z tych 4000 prywatnie (poświęcając swój czas oraz czasem pieniądze) coachowałem 5 osób!!!!

Czytałem tę książkę i to że jest ona cyniczna nie oznacza, że nie jest prawdziwa. Dzięki niej wiem jaki stosunek do szkolenia maja osoby, które przychodzą do mnie na szkolenie a to już jest bardzo duzo!

Powodzenia w biznesie

TPSTomasz Piotr Sidewicz edytował(a) ten post dnia 23.01.08 o godzinie 10:02

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Tomasz Piotr Sidewicz:

Tomasz Wudarzewski:
Ale jest w tym coś :) nie macie czasem poczucia, że te wszystkie szkolenia to sztuka dla sztuki :):)

Nie miejmy złudzeń - szkolenie to często pewna sztuka dla sztuki. Gdybym wcześniej nie uczył angielskiego i nie trenował

Coż nie chce byc mocny w swoich opiniach ale jak czujecie ze Wasze szkolenie są sztuką dla sztuki to ja współczuje i uczestnikom i przykro mi że się męczycie w swoich zawodach. Nie wyobrażam sobie zrobienia szkolenia dla sztuki! Jak wówczs np. Tomek możesz spojrzeć swoim uczestnikom w oczy?, nie wiem czy pracujesz z klientami zewnętrznymi czy wewnętrznymi ale jak można wówczas spojrzeć klientowi w oczy?
Na takie stawianie sprawy nie moge się zgodzić, chyba, że mamy inne rozumienie określenia "robić szkolenia to sztuka dla sztuki" dla mnie to okreslenie dyskwalifikujace przedsięwzięcie i etyke trenera który owe szkolenie prowadzi.
Książki nie czytałem, ale skoro jest o tym o czym piszecie to zgodze się, że jest to pewne metoda na pokazanie drugiej strony medalu szkolenia, ale czy my o tym nie wiemy? w końcu proces grupowy jest wiedzą dostępną dla trenera i świadomość jego istnienia podczas szkolenia również. Odnoszę wrażenie, że ta pozycja to troche jak kolejna książka o stylach negocjacji - było juz wiele podobnych pozycji wiec trzeba było się jakoś wyróżnić.
Pozdrawiam

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Artur Kucharski:

Tomasz Piotr Sidewicz:

Tomasz Wudarzewski:
Ale jest w tym coś :) nie macie czasem poczucia, że te wszystkie szkolenia to sztuka dla sztuki :):)

Nie miejmy złudzeń - szkolenie to często pewna sztuka dla sztuki. Gdybym wcześniej nie uczył angielskiego i nie trenował

Coż nie chce byc mocny w swoich opiniach ale jak czujecie ze Wasze szkolenie są sztuką dla sztuki to ja współczuje i uczestnikom i przykro mi że się męczycie w swoich zawodach. Nie wyobrażam sobie zrobienia szkolenia dla sztuki! Jak wówczs np. Tomek możesz spojrzeć swoim uczestnikom w oczy?

Ale który Tomek ma patrzeć w oczy? :)

A co do mocnych opinii - Reguła Pareto. 20/80

Ja już mam dystans tak jak Richard Branson. Wiem, że tylko 20% uczestników korzysta z wiedzy jaką im podaję na tacy! Reszta (80%) nic z nią nie zrobi. Dla mnie sztuka dla sztuki to Certifikat Ze Szkolenia! :D - dlatego nie mam problemu z patrzeniem w oczy bo i tak wiem kogo nie spotkam 'na górze'

:) TPS

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Tomasz Piotr Sidewicz:

Artur Kucharski:

Tomasz Piotr Sidewicz:

Tomasz Wudarzewski:
Ale jest w tym coś :) nie macie czasem poczucia, że te wszystkie szkolenia to sztuka dla sztuki :):)

Nie miejmy złudzeń - szkolenie to często pewna sztuka dla sztuki. Gdybym wcześniej nie uczył angielskiego i nie trenował

Coż nie chce byc mocny w swoich opiniach ale jak czujecie ze Wasze szkolenie są sztuką dla sztuki to ja współczuje i uczestnikom i przykro mi że się męczycie w swoich zawodach. Nie wyobrażam sobie zrobienia szkolenia dla sztuki! Jak wówczs np. Tomek możesz spojrzeć swoim uczestnikom w oczy?

Ale który Tomek ma patrzeć w oczy? :)

Ma patrzeć w oczy Yomasz Piotr Sidewicz

A co do mocnych opinii - Reguła Pareto. 20/80

Ja już mam dystans tak jak Richard Branson. Wiem, że tylko 20% uczestników korzysta z wiedzy jaką im podaję na tacy! Reszta (80%) nic z nią nie zrobi. Dla mnie sztuka dla sztuki to Certifikat Ze Szkolenia! :D - dlatego nie mam problemu z patrzeniem w oczy bo i tak wiem kogo nie spotkam 'na górze'

:) TPS

Każdy z nas ma swoje indywidualne podejście, reguła pareto jest ale naszym zadaniem jest zadawać jej kłam przynajmniej w kontekście naszej pracy i szkolenia, tłumaczenie sobie regułami że 20% Twoich uczestników nie wiele wyniesie ze szkolenia to taka racjonalizacja w celu ubezpieczenia sibie samego, a co się stanie jak się okaże że to nie reguła pareto tylko jakość szkolenia powoduje, że tylko 20% uczestników coś zapamietuje?

(Tomku Sidewicz - oczywiście zwracam się do Ciebie jako autora tematu, ale wiedz, że moje wypowiedzi nie mają nic wspólnego z jakimś personalnym atakiem:)) - to tak dla jasności.)

Moje wątpliwości płyna raczej z etyki naszej pracy i samoświadomości, która u Nas trenerów jest 100% konieczna, a chyba każdy wie, że nie wszystko musi byc takie na jakie wygląda.
Pozdrawiam

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Artur Kucharski:

>

Każdy z nas ma swoje indywidualne podejście, reguła pareto jest ale naszym zadaniem jest zadawać jej kłam przynajmniej w kontekście naszej pracy i szkolenia, tłumaczenie sobie regułami że 20% Twoich uczestników nie wiele wyniesie ze szkolenia to taka racjonalizacja w celu ubezpieczenia sibie samego,

Przepraszam ale musze się Ciebie zapytać - czy Ty czytasz ze zrozumieniem to co jest napisane? :)

Gdzie w mojej wypowiedzi jest ze 20% niewiele wyniesie ze szkolenia?
W mojej wypowiedzi jest że 80% niewiele wyniesie ze szkolenia :)

A podważanie reguły Pareto to jakby zadawanie kłamu że Ziemia jest w kształcie kuli :) nie sadzisz?

TPS :)

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Artur Kucharski:

Tomasz Piotr Sidewicz:

Artur Kucharski:

Tomasz Piotr Sidewicz:

Tomasz Wudarzewski:
Ale jest w tym coś :) nie macie czasem poczucia, że te wszystkie szkolenia to sztuka dla sztuki :):)

Nie miejmy złudzeń - szkolenie to często pewna sztuka dla sztuki. Gdybym wcześniej nie uczył angielskiego i nie trenował

Coż nie chce byc mocny w swoich opiniach ale jak czujecie ze Wasze szkolenie są sztuką dla sztuki to ja współczuje i uczestnikom i przykro mi że się męczycie w swoich zawodach. Nie wyobrażam sobie zrobienia szkolenia dla sztuki! Jak wówczs np. Tomek możesz spojrzeć swoim uczestnikom w oczy?

Ale który Tomek ma patrzeć w oczy? :)

Ma patrzeć w oczy Yomasz Piotr Sidewicz

Muszę przemyśleć takie imie :))))))))))))))

;) TPS

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Tomasz Piotr Sidewicz:

Artur Kucharski:

>

Każdy z nas ma swoje indywidualne podejście, reguła pareto jest ale naszym zadaniem jest zadawać jej kłam przynajmniej w kontekście naszej pracy i szkolenia, tłumaczenie sobie regułami że 20% Twoich uczestników nie wiele wyniesie ze szkolenia to taka racjonalizacja w celu ubezpieczenia sibie samego,

Przepraszam ale musze się Ciebie zapytać - czy Ty czytasz ze zrozumieniem to co jest napisane? :)

czytam ze zrozumieniem

Gdzie w mojej wypowiedzi jest ze 20% niewiele wyniesie ze szkolenia?
W mojej wypowiedzi jest że 80% niewiele wyniesie ze szkolenia :)

zwykła pomyłka, to mój optymizm zadziałał, jak widac zupełnie niepotrzebnie

A podważanie reguły Pareto to jakby zadawanie kłamu że Ziemia jest w kształcie kuli :) nie sadzisz?

nie, nie sądze po to mamy mózgi i po to jesteśmy trenerami, żeby starać się robić tak szkolenia, żeby reguła pareto nie była jak fakt, że ziemia jest okrągła.
Tomku Sidewicz, czy ty zakładasz, że mozesz wpływać na efektywność swoich szkoleń?, czy zakładasz, że należy rozwijać swój warsztat trenerski? - czy opierasz sie na regułach, które w sposób gładki wytłumaczą fakt, że raptem 20% Twoich uczestników coś wynosi ze szkolenia?? - bo szczerze dla mnie to jakaś szokująca liczba.
80% pieniedzy zapłaconych za Twoje szkolenia, 80% czasu Twoje poświeconego na przygotowanie szkolenia, 80% czasu uczestników idzie zwyczajnie w błoto.
No chyba, że powinniśmy najpierw wyjaśnić dla jasności dyskusji co to znaczy "niewiele wyniesie" :))
Pozdrawiam

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Artur Kucharski:

Tomasz Piotr Sidewicz:

Artur Kucharski:

>

Każdy z nas ma swoje indywidualne podejście, reguła pareto jest ale naszym zadaniem jest zadawać jej kłam przynajmniej w kontekście naszej pracy i szkolenia, tłumaczenie sobie regułami że 20% Twoich uczestników nie wiele wyniesie ze szkolenia to taka racjonalizacja w celu ubezpieczenia sibie samego,

Przepraszam ale musze się Ciebie zapytać - czy Ty czytasz ze zrozumieniem to co jest napisane? :)

czytam ze zrozumieniem

Gdzie w mojej wypowiedzi jest ze 20% niewiele wyniesie ze szkolenia?
W mojej wypowiedzi jest że 80% niewiele wyniesie ze szkolenia :)

zwykła pomyłka, to mój optymizm zadziałał, jak widac zupełnie niepotrzebnie

A podważanie reguły Pareto to jakby zadawanie kłamu że Ziemia jest w kształcie kuli :) nie sadzisz?

nie, nie sądze po to mamy mózgi i po to jesteśmy trenerami, żeby starać się robić tak szkolenia, żeby reguła pareto nie była jak fakt, że ziemia jest okrągła.
Tomku Sidewicz, czy ty zakładasz, że mozesz wpływać na efektywność swoich szkoleń?, czy zakładasz, że należy rozwijać swój warsztat trenerski? - czy opierasz sie na regułach, które w sposób gładki wytłumaczą fakt, że raptem 20% Twoich uczestników coś wynosi ze szkolenia?? - bo szczerze dla mnie to jakaś szokująca liczba.

Artur :) Nie czuje się na siłach jako trener aby zmienić Regułę Pareto. Jestem optymistą ale nie popadam w naiwność. Ale jesli usłyszę albo przeczytam, że udało się Tobie ją podważyć to cóż będę Tobie zazdrościł zaangażowania i wysiłku a sobie będę zarzucał lenistwo i zniechęcenie :)

Tyle mojego

TPS

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Tomek :) nie liczyłbym na to, że ktoś o tym napisze :)) bo ja nikogo nie wpuszczam z zewnątrz na szkolenia z grupą:)
Mogę ci juz teraz napisać z wielka radością, że wielokrotnie (i to poprate dowodami nie tylko w postaci moich obserwacji i opinii uczestników, ale również faktami i liczbami) złamałem zasadę pareto.
Wiesz już w przedszkolu sprzeciwiałem się wszelkim zasadom, która sa ważne ale nie niepodważalne.

Więc może zacznij zarzucać sobie lenistwo i zniechęcenie:))?

MiłegoArtur Kucharski edytował(a) ten post dnia 23.01.08 o godzinie 12:23

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

Artur Kucharski:
Tomek :) nie liczyłbym na to, że ktoś o tym napisze :)) bo ja nikogo nie wpuszczam z zewnątrz na szkolenia z grupą:)
Mogę ci juz teraz napisać z wielka radością, że wielokrotnie (i to poprate dowodami nie tylko w postaci moich obserwacji i opinii uczestników, ale również faktami i liczbami) złamałem zasadę pareto.
Wiesz już w przedszkolu sprzeciwiałem się wszelkim zasadom, która sa ważne ale nie niepodważalne.

Więc może zacznij zarzucać sobie lenistwo i zniechęcenie:))?

MiłegoArtur Kucharski edytował(a) ten post dnia 23.01.08 o godzinie 12:23

Już sobie zarzuciłem :)

TPS

Temat: Praktyczny przewodnik dla uczestników szkoleń, czyli jak...

jasne:))
Milego dnia