GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Jarosław Rubin:
Trenerzy przerzucą się na szkolenia stawiające czoła "demograficznemu tsunami":
- zarządzanie wiekiem,
- zarządzanie różnorodnością,
itp.

Zapomniałeś dodać, że przecież będzie można prowadzić szkolenia z bezpośredniej i bezpardonowej, wręcz biologicznej walki z niżem demograficznym ;-) . Ciekaw jestem tych scenek i zajęć praktycznych. O coachingu nie wspominając ;-)

TPS
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Co więcej - uczelnie wyższe zaczynają bankrutować - co w zasadzie stanowi kuriozum - np case uczelni z Nowego Sącza. Biznesowa uczelnia, prowadzana przez..., no właśnie? A stanęła nad finansową przepaścią.
Tak BTW - serce się kraje, bo to naprawdę sensownie skonstruowana uczelnia. Wymiar praktycznej wiedzy i umiejętności, jaką dawała w porównaniu do innych uczelni publicznych o podobnym profilu był nie do przecenienia.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Wedle mojego doświadczenia, w biznesie jako dziedzinie praktycznej, dochód jest zależny od umiejętności/wiedzy/itp.
HEDONISTA!!! :))
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Przemysław Lisek:
Tomasz Piotr Sidewicz:
Co więcej - uczelnie wyższe zaczynają bankrutować - co w zasadzie stanowi kuriozum - np case uczelni z Nowego Sącza. Biznesowa uczelnia, prowadzana przez..., no właśnie? A stanęła nad finansową przepaścią.
Tak BTW - serce się kraje, bo to naprawdę sensownie skonstruowana uczelnia. Wymiar praktycznej wiedzy i umiejętności, jaką dawała w porównaniu do innych uczelni publicznych o podobnym profilu był nie do przecenienia.

Niemniej jednak fakt, że tak utytułowana uczelnia jaką jest Sądecka Wyższa Szkoła Biznesu – National Louis University, która staje nad przepaścią finansową można porównać do przysłowia - Szewc bez butów chodzi

Prywatne uczelnie zaczną padać jak muchy. Wraz z nimi padnie wielu trenerów, którzy pracując na etacie(!!!) prowadzili szkolenia z zakresu prowadzenia biznesu, negocjacji i sprzedaży, oraz wielu innych rzeczy, nie mając pojęcia (jak to napisał już Jacek) o stresie związanym z podejmowaniem decyzji w tym obszarze.

Teoretycznie wszystko w życiu jest proste - gorzej kiedy trzeba wziąć na siebie ryzyko podjęcia takiej czy innej decyzji. I tutaj ŻADEN teoretyk niczym spektakularnym nie błyśnie. Od dłuższego czasu nasza rozmowa przypomina mi dylematy (historycznie rzecz ujmując) pomiędzy światem polityków i światem żołnierzy, którzy realizują wizje tych pierwszych, którzy zza swoich biurek prowadzą rozważania teoretyczne, wpływające na losy wojen, na których giną praktycy. Biznes to też wojna - oparta o konkurencję i rywalizację. Napisać biznes plan na tablicy to proste zadanie. Wdrożyć biznes plan i odnieść sukces to zupełnie coś innego.

TPS
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Tomasz Piotr Sidewicz:
Biznes to też wojna - oparta o konkurencję i rywalizację.

Tomku, jeśli dla Ciebie biznes to wojna, to nie dziwię się ilości stresu jaką z nim wiążesz. Jednocześnie "biznes to wojna" to jedynie jedno z wielu metaforycznych podejść (choć mające bardzo, bardzo konkretne konsekwencje behawioralne i emocjonalne). Inne podejścia (np. biznes=budowanie, biznes=uprawianie ziemi czy bardzo popularne w UK biznes=żegluga) dadzą zupełnie inne podejście do biznesu, często sprawdzające się lepiej pod względem skuteczności, jak i na poziomie emocjonalnym.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Artur Król:
Tomasz Piotr Sidewicz:
Biznes to też wojna - oparta o konkurencję i rywalizację.

Tomku, jeśli dla Ciebie biznes to wojna, to nie dziwię się ilości stresu jaką z nim wiążesz.

Nie Arturze - nie dla mnie.

Co do reszty wypowiedzi - aż chciałoby się zapytać - Co Ty Ku##a wiesz o biznesie!?

Budowanie - doskonały przykład jak deweloperzy ze sobą walczą, i ci mali raczej pójdą na dno. Dla kilku z nich procowałem - mam info z pierwszej ręki
Uprawianie ziemi? - porozmawiaj z rolnikami, którzy nie dosyć że walczą z nadprodukcją (czyli jest ich za dużo), to jeszcze walczą z państwem.
Żegluga - czy masz wiedzę dot. faktu jak kryzys, ten obecny dotknął żeglugę morską? Pracuję dla spedytora. Też mam info z pierwszej ręki. Co ciekawe - tutaj wojna z konkurencją doprowadziła do pojawienia się prokuratora.

Get The Life, Arthur! Unless it gets you!

TPS
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Blog dotyczący niżu i szkolnictwa - warto przeczytać. O tym,. że nadchodzi niż było wiadomo na długo przed tym zanim nadszedł. A pomimo to szkoły, szczycące się w swoich nazwach wszelaką odmianą słowa BIZNES nie chciały podejmować stresującej i baaardzo niepopularnej decyzji o cięciu kosztów. Z czegoż innego, jak nie z kosztów biorą się zadłużenia?

TPS
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

I wciąż filtrujesz wszystko przez swoją dominującą metaforę ;) Aż mi się przypomina dyskusja z Andrzejem, swego czasu temu, o tym, że wszystko to sprzedaż ;) Ty robisz to samo, tylko w kontekście wojny i/lub polowania, Twojej drugiej dominującej metafory. Swoją drogą, wspaniale ją zademonstrowałeś pisząc o trofeach - stanie konta - jako sposobie rozpoznania swojej jakości trenerskiej; np. trener-budowniczy oceniałby tą samą jakość po tym co zrobił, jakie projekty przeprowadził - co zbudował ; trener-rolnik po tym, co zasiał i jakie ma mieć plony w przyszłości. Takie drobiazgi w postrzeganiu świata ;)

Ale już się przyzwyczaiłem do tego, że tak postrzegasz i przyznam, że niewielką miałem nadzieję na to, że uda mi się skłonić Cię do jakiejkolwiek autorefleksji. Taki Twój urok. Zresztą metafora wojny szalenie autorefleksję utrudnia ze swojej natury.

Natomiast może dla kogoś innego cenne będzie zobaczenie tak ładnie przez Ciebie wyłożonej metafory wojny i jej konsekwencji dla różnych obszarów. Pokazujesz, jak ludzie z taką metaforą myślą i jak trzeba do nich mówić, żeby miało to dla nich sens i nie budziło agresji. O którą wszak na wojnie łatwo :D
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Artur Król:
I wciąż filtrujesz wszystko przez swoją dominującą metaforę ;) Aż mi się przypomina dyskusja z Andrzejem, swego czasu temu, o tym, że wszystko to sprzedaż ;) Ty robisz to samo, tylko w kontekście wojny i/lub polowania, Twojej drugiej dominującej metafory. Swoją drogą, wspaniale ją zademonstrowałeś pisząc o trofeach - stanie konta - jako sposobie rozpoznania swojej jakości trenerskiej; np. trener-budowniczy oceniałby tą samą jakość po tym co zrobił, jakie projekty przeprowadził - co zbudował ; trener-rolnik po tym, co zasiał i jakie ma mieć plony w przyszłości. Takie drobiazgi w postrzeganiu świata ;)

Zadałeś sobie kiedyś pytanie - o co chodzi w biznesie? Mam Ci przypomnieć Twoją ofertę skierowaną do tych, co mają stać się milionerami? Ucząc się u kogo - no właśnie, u kogo?
Ale już się przyzwyczaiłem do tego, że tak postrzegasz i przyznam, że niewielką miałem nadzieję na to, że uda mi się skłonić Cię do jakiejkolwiek autorefleksji. Taki Twój urok. Zresztą metafora wojny szalenie autorefleksję utrudnia ze swojej natury.

Czy Ty mnie poddajesz jakieś terapii? Nie dziękuję!
Natomiast może dla kogoś innego cenne będzie zobaczenie tak ładnie przez Ciebie wyłożonej metafory wojny i jej konsekwencji dla różnych obszarów. Pokazujesz, jak ludzie z taką metaforą myślą i jak trzeba do nich mówić, żeby miało to dla nich sens i nie budziło agresji. O którą wszak na wojnie łatwo :D

Mnóstwo ludzi uczestniczących jako pionki w grze pod tytułem BIZNES lubi się oszukiwać. To jak z alkoholikiem, który pije ale twierdzi, że panuje nad sytuacją. Oni, te pionki też swój żywot opierają o tzw myślenie życzeniowe - jakoś to będzie.

Poczytaj historię gospodarczą. Zapewniam Cię, że nie znajdziesz w niej teorii. Znajdziesz tam zapisy dot faktów, zgonów, bankructw, wrogich przejęć, więźniów. Biznes jest sielankowy do pewnego momentu - ten moment określa strategia błękitnego oceanu, który w pewnym momencie staje się czerwonym oceanem. Dlaczego? Ponieważ pojawia się konkurencja, która nie śpi i czeka na Twój błąd!

TPS :-)
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Raz jeszcze dziękuję Ci Tomku za piękną demonstrację mentalności jaką niesie podejście "biznes to wojna". Nawet barwniejszą niż ostatnio.

I szczerze współczuję traktowania ludzi jako pionków... No ale to również dość powszechne w metaforze wojny.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Artur Król:
I szczerze współczuję traktowania ludzi jako pionków... No ale to również dość powszechne w metaforze wojny.

Piony to metafora szachów - gry wojennej ;-) I przestań mi wmawiać rzeczy, których nie powiedziałem.

Historia najnowsza - jaki był efekt tej gry? Kto poległ, a kogo to obeszło?


Obrazek



Obrazek


TPS
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Ad rem

Bez względu na to czy jesteśmy praktykami biznesu, czy teoretykami biznesu - na rynku szkoleń zostaną trenerzy bardzo dobrzy albo baardzo tani.

Resztę można sobie dopowiedzieć ;-)

TPS
Link do wypowiedziLink
Roman Z.

Roman Z. import/export Profil
niealtywny kontakt
dla zinteresowany...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Czy trener musi byc praktykiem?

Lepiej żeby był praktykiem
Praktyk bazuje na doświadczeniu własnym, teoretyk na doświadczeniu innych teoretyków.
U praktyków występuje brak wiary w autorytety co pozwala im samodzielnie myśleć a to jedna z najtrudniejszych umiejętności człowieka Myśleć
Czytanie badziewnych książek "Wiara w autorytety powoduje, że błędy autorytetów przyjmowane są za wzorce ..." - to spowalnia rozwój jednostek (brak własnych doświadczeń )
to też teoretyk przyjmuje poglądy autorytetu a ucząc innych może wprowadzać ludzi w błąd , powielając go powodując tym stratę pieniędzy oraz Czasu
Błędy mogą być tragiczne w skutkach i trudne do zmiany

wiarygodność (spójność miedzy tym co mówimy a tym co robimy)
Etyka ?
Jak trener teoretyk ma uczyć wiarygodności jak sam nie jest wiarygodny ?
Z jakich zasobów skorzysta żeby przekazać to uczestnikom ?
Z definicji ?

Mam nie odparte wrażenie że temat etyki , wartości jest to obco brzmiące słowa.

Czy w życiu zawodowym czy osobistym nie można dać drugiemu człowiekowi czegoś czego się sami nie posiadamy (zasoby)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wudarzewski

Tomasz Wudarzewski Logintrade Sp. z
o.o.

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Lepiej żeby był praktykiem
Praktyk bazuje na doświadczeniu własnym, teoretyk na doświadczeniu innych teoretyków.

Dlaczego ? A nie może bazować na doświadczeniu innych praktyków ?
Czy w życiu zawodowym czy osobistym nie można dać drugiemu człowiekowi czegoś czego się sami nie posiadamy (zasoby)

Zasobem jest informacja (wiedza). Teoretyk też może ten zasób posiadać.Tomasz Wudarzewski edytował(a) ten post dnia 04.01.12 o godzinie 14:26
Link do wypowiedziLink
Roman Z.

Roman Z. import/export Profil
niealtywny kontakt
dla zinteresowany...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Tomasz Wudarzewski:
Lepiej żeby był praktykiem
Praktyk bazuje na doświadczeniu własnym, teoretyk na doświadczeniu innych teoretyków.

Dlaczego ? A nie może bazować na doświadczeniu innych praktyków ?
Może, tylko jeśli z tym nic nie zrobi( nie przepracuje ) sam nadal jest teoretykiem
sorki wkradł się skrót myślowy
Czy w życiu zawodowym czy osobistym nie można dać drugiemu człowiekowi czegoś czego się sami nie posiadamy (zasoby)

Zasobem jest informacja (wiedza). Teoretyk też może ten zasób posiadać.
A to ciekaweRoman Z. edytował(a) ten post dnia 04.01.12 o godzinie 14:41
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Roman Z.:
Czy trener musi byc praktykiem?

Lepiej żeby był praktykiem
Praktyk bazuje na doświadczeniu własnym, teoretyk na doświadczeniu innych teoretyków.
U praktyków występuje brak wiary w autorytety co pozwala im samodzielnie myśleć a to jedna z najtrudniejszych umiejętności człowieka Myśleć
Czytanie badziewnych książek "Wiara w autorytety powoduje, że błędy autorytetów przyjmowane są za wzorce ..." - to spowalnia rozwój jednostek (brak własnych doświadczeń )
to też teoretyk przyjmuje poglądy autorytetu a ucząc innych może wprowadzać ludzi w błąd , powielając go powodując tym stratę pieniędzy oraz Czasu
Błędy mogą być tragiczne w skutkach i trudne do zmiany

wiarygodność (spójność miedzy tym co mówimy a tym co robimy)
Etyka ?
Jak trener teoretyk ma uczyć wiarygodności jak sam nie jest wiarygodny ?
Z jakich zasobów skorzysta żeby przekazać to uczestnikom ?
Z definicji ?

Mam nie odparte wrażenie że temat etyki , wartości jest to obco brzmiące słowa.

Czy w życiu zawodowym czy osobistym nie można dać drugiemu człowiekowi czegoś czego się sami nie posiadamy (zasoby)

Bardzo ciekawy wywód
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Roman Z.:
U praktyków występuje brak wiary w autorytety co pozwala im samodzielnie myśleć a to jedna z najtrudniejszych umiejętności człowieka Myśleć

Wiara w autorytet wewnętrzny akurat zdecydowanie częściej przeszkadza w myśleniu, niż wiara w autorytet zewnętrzny ;) Stąd jakiekolwiek uogólnienia w tym zakresie, czy w jedną, czy w drugą stronę będą nietrafne. Może umówmy się, że człowiek powinien PO PROSTU myśleć, bez przesadnej wiary ani w autorytet zewnętrzny, ani wewnętrzny? ;)
spowalnia rozwój jednostek (brak własnych doświadczeń )

Przypomina mi się tutaj pewna suficka opowieść o trzech mieszkańców krainy głupców, którzy wybrali się w podróż dla zdobycia doświadczenia, bo doświadczenie kształci...

Owszem, może kształcić - ale tylko jeśli masz zbudowane podwaliny pod to, żeby to kształcenie nastąpiło. Inaczej łatwo skończyć jak pewien Japończyk, który jadąc do USA na konferencję naukową codziennie, mając ogromny wybór restauracji, chodził do jednej i kupował z wielkiego menu hamburgera i frytki... A po powrocie z pewnością płynącą z doświadczenia twierdził, że amerykańska kuchnia jest bardzo uboga, amerykanie jadają jedynie hamburgery i frytki ;)
to też teoretyk przyjmuje poglądy autorytetu a ucząc innych może wprowadzać ludzi w błąd , powielając go powodując tym stratę pieniędzy oraz Czasu

Czekaj, a praktyk wyciągający błędne wnioski na podstawie swoich doświadczeń nie może aby doprowadzić do dokładnie takiego samego wyniku? ;)
Czy w życiu zawodowym czy osobistym nie można dać drugiemu człowiekowi czegoś czego się sami nie posiadamy (zasoby)

Oczywiście, że można, z tego prostego powodu, że to, co jest dawane nie jest tym, co jest przyjmowane.

W środowisku psychoterapeutycznym znajdziesz np. wielu absolutnie genialnych, niezwykle skutecznych psychoterapeutów, których życie osobiste jest do niczego. Niby zasobu nie mają, ale jakoś inni od nich ten zasób otrzymują. Jakim cudem?
Link do wypowiedziLink
Kama Klimsa

Kama Klimsa General Manager

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Dla mnie cała ta dyskusja staje się coraz bardziej teoretyczno-metaforyczna :)
Zapewne się zgodzicie, że na bycie dobrym trenerem wpływa cała masa czynników i takie uogólnienia praktyk/teoretyk nie mają sensu - dlaczego? Ponieważ zdarzają się teoretycy, którzy poprzez lata pracy i na bazie doświadczeń uczestników grup, które prowadzą widzą tą praktyczną stronę biznesu, oraz zdarzają się wyłącznie praktycy, którzy potrafią zaobserwować relacje i różnego rodzaju schematu nie łącząc ich z własną osobą.
Sądzę również iż gdybyśmy podzieli trenera na takiego, który prowadzi szkolenia twarde i miękkie sprawa stałaby się bardziej przejrzysta i oczywista.
Jak dla mnie trener umiejętności miękkich absolutnie nie musi być praktykiem biznesu, ale ten szkolący firmy z konkretnych umiejętności twardych, już raczej się bez tego nie obędzie.
Dlaczego? Bo na dzień dobry stereotypizuje się go jako nauczyciela i traci autorytet.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Wudarzewski

Tomasz Wudarzewski Logintrade Sp. z
o.o.

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Roman Z.:
Tomasz Wudarzewski:
Lepiej żeby był praktykiem
Praktyk bazuje na doświadczeniu własnym, teoretyk na doświadczeniu innych teoretyków.

Dlaczego ? A nie może bazować na doświadczeniu innych praktyków ?
Może, tylko jeśli z tym nic nie zrobi( nie przepracuje ) sam nadal jest teoretykiem
sorki wkradł się skrót myślowy
Czy w życiu zawodowym czy osobistym nie można dać drugiemu człowiekowi czegoś czego się sami nie posiadamy (zasoby)

Zasobem jest informacja (wiedza). Teoretyk też może ten zasób posiadać.
A to ciekawe

Dlaczego ?
Link do wypowiedziLink
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Czy trener musi byc praktykiem?

Najważniejsze, aby trener-teoretyk nie był przy okazji trenerem-tetrykiem.

Sorry, ale nie mogłem się powstrzymać :))
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Trener sprzedawca czy inspi...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj