Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

"JM Doradztwo HR to jakaś przykrywka dla CBŚ? jestem obserwowany? i właśnie Ty masz dostęp do jakiś tajnych danych operacyjnych?

czy na serio na podstawie "bo u nas rzeczywiście u nas nie ma swobodnej komunikacji międzypokoleniowej" doszłaś do tak głębokich przemyśleń i wniosków?

Czy ten cytacik z wypowiedzi p. Piotra nie nadaje się jednak do zmoderowania? Nic nie mam do instytucji, w której jakoby pracuję a wydaje mi się że jest tu wymieniona w negatywnym kontekście nie wspominając że to stwierdzenie ma charakter pomówienia polegającego na sugerowaniu komuś że jest kimś innym niż jest i robi coś innego niż podaje że robi. O aluzjach typu "jak doszłaś do tak głębokich wniosków" nie wspomnę, ja nie wygłosiłabym czegoś takiego pod adresem kogokolwiek. Pan Piotr ewidentnie przekroczył ramy kulturalnej dyskusji, dlatego nie dyskutuję z nim, pokazuję tylko moje racje. Ale, jak powiedziałam, wycofuję się z tej dyskusji, osoba mojego głównego oponenta nie daje żadnych szans na dyskusję merytoryczną, bez inwektyw i pomówień. Nie tego szukam na Goldenline, jest tu wiele ciekawych i mocnych merytorycznie osób, z którymi chętnie porozmawiam lub po prostu poczytam ich wypowiedzi.

Cytat z ostatniej rozmówczyni: "Opracowania o pokoleniach Ż,Ź,Ó są fajne tylko nie należy się do nich zbytnio przywiązywać. To są opracowania, narzędzia, a nie prawdy objawione. W opisywanych "tłumach" są osoby zupełnie nieprzystające do "wzorca". Statystyki mówią, że Polak czyta góra 1 książkę rocznie. Wy też? Powiecie, że to są tylko statystyki, ale wystarczy że jakiś guru opakuje to masą odpowiedzi na pytania "dlaczego" i mamy diagnozę czytelnictwa dzisiejszego Polaka na podstawie udziału polskich wojsk w bitwie pod Wiedniem. Giętkie umysły udowodnią i sprzedadzą wszystko. Kwestia czy ludzie muszą wszystko kupować.
Generalizowanie jest "be".

Co do life coacha i coachów wogóle - czasami wystarczy jedno przypadkowo rzucone zdanie młodziaka "z wyczuciem", ale bez dyplomów żeby otworzyć komuś oczy. A czasami 10 sesji z "doświadczonym life coachem", dla którego to jest zawód, potrafi życie zrujnować. W każdym pokoleniu są talenty i rzemieślnicy. W "modnych" zawodach niestety coraz więcej jest rzemieślników, bez względu na wiek i kolor oczu."

To są ciekawe argumenty. Jeśliby generalizowanie ogólnie było "be" to po co byłyby prowdzone np. badania naukowe, zmierzające do pewnych prawd ogólnych, generalizacji? Nie warto chyba podważać sensu badań naukowych, przy całej świadomości że od każdej reguły są wyjątki.
Poza tym uznaję słuszność argumentu że czasem może młodszy podpowiedzieć coś mądrego starszemu. Też jestem na to otwarta, ale pod warunkiem że nie będzie to czynione z poczuciem wyższości, z pozycji "bo my wiemy lepiej".
Tak więc do zobaczenia w innym wątku, pozdrawiam JM :-)Joanna Mandrosz edytował(a) ten post dnia 09.03.09 o godzinie 15:19

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

Joanna Mandrosz:
"JM Doradztwo HR to jakaś przykrywka dla CBŚ? jestem obserwowany? i właśnie Ty masz dostęp do jakiś tajnych danych operacyjnych?

A po co była twoja wypowiedź: "Myślę, że nie znasz zbyt wielu osób z pokolenia X..." Obie strony się okopały i strzelały ile wlezie. Jedni wprost, inni rykoszetem.

Walczysz czasami o swoje racje bez pardonu. Wcześniej dostało się od Ciebie komuś za błędy w pisowni. Niby drobiazg, ale od merytorycznej dyskusji hektar.
Teraz chcesz interwencji Moderatora? Szał nadregulacji nadal w powietrzu.

Czy ten cytacik z wypowiedzi p. Piotra nie nadaje się jednak do
zmoderowania?

To jest cytat. "Cytacik" ma zabarwienie lekceważące. Poza tym nie znoszę nadużywania zdrobnień. I nie, nie uważam, że to się nadaje. Rzuciłaś, co myślisz o znajomościach Piotra to spytał w innnej formie "a skąd Ty to możesz wiedzieć?". Ja to tak czytam.
Odpowiadam na pytanie, nie bawię się w adwokata Piotra. Ma klawiaturę, niech klika sam.

Nic nie mam do instytucji...

bo kto by miał.

..., w której jakoby pracuję a wydaje mi się że jest tu wymieniona w negatywnym kontekście

Nadwrażliwość? Została wymieniona jako instytucja, której pracownicy z racji wykonywanego zawodu czasami wiedzą sporo o bliźnich. Jak byście się spierali o teorie dot. kolczykowania krów to pewnie padłoby pytanie czy pracujesz w ARiMR'ze albo w Minrolu.

nie wspominając że to stwierdzenie ma charakter pomówienia polegającego na sugerowaniu komuś że jest kimś innym niż jest i robi coś innego niż podaje że robi.

Pojechałaś.

O aluzjach typu "jak doszłaś do tak głębokich wniosków" nie
wspomnę, ja nie wygłosiłabym czegoś takiego pod adresem
kogokolwiek.

To nie aluzja tylko pytanie. Aluzja zawarta w tym pytaniu (jeśli oczywiście była) może lekko irytować, fakt.

Pan Piotr ewidentnie przekroczył ramy kulturalnej dyskusji, dlatego nie dyskutuję z nim, pokazuję tylko moje racje.

Podkreślając, że "z tym to nie będę rozmawiać"? A co z cierpliwym kształtowaniem pokolenia Y. :)))

Ale, jak powiedziałam, wycofuję się z tej dyskusji, ... Tak więc do
zobaczenia w innym wątku, pozdrawiam JM

do miłego na innych wątkach
KB

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

Joanna Mandrosz:
To są ciekawe argumenty. Jeśliby generalizowanie ogólnie było "be" to po co byłyby prowdzone np. badania naukowe, zmierzające do pewnych prawd ogólnych, generalizacji? Nie warto chyba podważać sensu badań naukowych, przy całej świadomości że od każdej reguły są wyjątki.

Problem w tym, ze nikt sie do badan naukowych nie odnosil... a kazdemu sie wydaje, ze ma racje.
Faktycznie niektorzy tutaj sprawiaja wrazenie nieco zbyt wrazliwych na punkcie wlasnego ego. Ale to nie grzech przeciez ;)
Zycze Wam wiecej dystansu do siebie i innych!

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

[>
Pojawiło się też stwierdzenie, że Y oprócz rodziców nie znają nikogo starszego - choć tutaj czuję się naprawdę wyjątkowo i wyjątkowy, to ze smutkiem przyznać muszę rację... bardzo brakuje mi w Polsce tego podejścia, które jest w Hiszpanii - tam w barze czy na ulicy każdy z każdym rozmawia jak z równym (i nie chodzi mi o zwracanie się per Ty zamiast Pan, bo to zależy od sytuacji), obie strony się szanują - w Polsce tego nie zauważyłem...
P.Piotr S. edytował(a) ten post dnia 07.03.09 o godzinie 14:22

Do tego stwierdzenia p. Piotra nawiązywałam stwierdzając że nie zna może zbyt dobrze pokolenia X.
Ale widzę że moje wypowiedzi są czytane z uwagą, w innym wątku, wykasowanym zresztą przez moderatora, pozwoliłam sobie wskazać komuś błędną pisownię nazwiska znanej autorki, bo myślę że jak już kogoś cytować to bez tego typu błędów. Tak więc moje wypowiedzi są czytane z uwagą i krytycznie. Cóż, chyba to dobrze... Tak więc, do zobaczenia w innych wątkach.
Pozdrawiam serdecznie,
Joanna

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

Rodacy - do pracy ! chyba,że macie kryzys :) i nie koniecznie "globalny"

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

"Problem w tym, ze nikt sie do badan naukowych nie odnosil... a kazdemu sie wydaje, ze ma racje.
Zycze Wam wiecej dystansu do siebie i innych!"

Owszem, ja odnosiłam się do badań socjologicznych pisząc w tym wątku o pokoleniu Y. Też życzę wszystkim uczestnikom tej dyskusji dystansu do siebie, no ale jednak też wnikliwości w czytaniu tego, co napisała inna osoba.Joanna Mandrosz edytował(a) ten post dnia 09.03.09 o godzinie 16:23

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

Joanna Izabela C.:
Rodacy - do pracy ! chyba,że macie kryzys :) i nie koniecznie "globalny"

Święte słowa, ta dyskusja stała się jałowa, lepiej zrobić coś bardziej kreatywnego :-)

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

Joanna Mandrosz:
"Problem w tym, ze nikt sie do badan naukowych nie odnosil... a kazdemu sie wydaje, ze ma racje.
Zycze Wam wiecej dystansu do siebie i innych!"

Owszem, ja odnosiłam się do badań socjologicznych pisząc w tym wątku o pokoleniu Y. Też życzę wszystkim uczestnikom tej dyskusji dystansu do siebie, no ale jednak też wnikliwości w czytaniu tego, co napisała inna osoba.Joanna Mandrosz edytował(a) ten post dnia 09.03.09 o godzinie 16:23

Szkoda, ze nie podalas zrodla, nie byloby watpliwosci, czy to wnioski z badan, czy tylko czyjes opinie (cytowany tutaj artykul dr Fazlagić jest chyba tylko artykulem, a sam autor ekonomista, a nie socjologiem). A badan przeprowadzonych w USA raczej bym nie przenosila na grunt polski, mimo tego, ze niektorzy twierdza, ze w przypadku pokolenia Y nie ma to wiekszego znaczenia - ale to tylko moja opinia.

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

Agnieszka G.:

Joanna Mandrosz:
"Problem w tym, ze nikt sie do badan naukowych nie odnosil... a kazdemu sie wydaje, ze ma racje.
Zycze Wam wiecej dystansu do siebie i innych!"

Owszem, ja odnosiłam się do badań socjologicznych pisząc w tym wątku o pokoleniu Y. Też życzę wszystkim uczestnikom tej dyskusji dystansu do siebie, no ale jednak też wnikliwości w czytaniu tego, co napisała inna osoba.

Szkoda, ze nie podalas zrodla, nie byloby watpliwosci, czy to wnioski z badan, czy tylko czyjes opinie (cytowany tutaj artykul dr Fazlagić jest chyba tylko artykulem, a sam autor ekonomista, a nie socjologiem). A badan przeprowadzonych w USA raczej bym nie przenosila na grunt polski, mimo tego, ze niektorzy twierdza, ze w przypadku pokolenia Y nie ma to wiekszego znaczenia - ale to tylko moja opinia.

Co do przenoszenia wyników badań amerykańskich na grunt polski to sama odpowiedziałaś - w tym przypadku podobno nie ma różnic między naszymi i zachodnimi reprezentantami pokolenia Y. Jasne że wyniki badań, metody, praktykę trzeba przenosić ostrożnie, nawet ostatnio napisałam artykuł poświęcony tej tezie w odniesieniu do metod stosowanych w HR. W moim przekonaniu badania nad różnicami generacyjnymi są raczej domeną socjologii, ale być może są na granicy ekonomii. Zakresy tych nauk nieco się pokrywają. Np. bardzo znany amerykańsko/brytyjski badacz Richard Sennett jest z wykształcenia socjologiem, a pisze głównie o ekonomii, wykłada też w London School of Economics. Podobnie interdyscyplinarnym naukowcem może być cytowany p. Jan Fazlagić. Nie powoływałam się w dyskusji na konkretne źródła naukowe, ale przecież nikt tu tego nie robi. GL nie ma chyba ambicji by nasze wypowiedzi były pracami
naukowymi.Joanna Mandrosz edytował(a) ten post dnia 10.03.09 o godzinie 17:45

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

A juz mi sie wydawalo, ze nie bedzie mi sie chcialo w tej dyskusji wypwiadac ;)
Nie wiem po co powtorzylas to co napisalam, to ze niektorzy cos twierdza, ze o czyms mozna powiedziec "podobno" nie znaczy, ze tak jest. Ja mam w tym temacie inne zdanie, wiec wcale sama sobie nie odpowiedzialam.
Wypowiedzi na tego typu forum nie musza byc pracami naukowymi, ale powinny byc konkretne. Bo jesli nie sa to efekt jest taki jak w tym watku.

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

Agnieszka G.:
A juz mi sie wydawalo, ze nie bedzie mi sie chcialo w tej dyskusji wypwiadac ;)
Nie wiem po co powtorzylas to co napisalam, to ze niektorzy cos twierdza, ze o czyms mozna powiedziec "podobno" nie znaczy, ze tak jest. Ja mam w tym temacie inne zdanie, wiec wcale sama sobie nie odpowiedzialam.
Wypowiedzi na tego typu forum nie musza byc pracami naukowymi, ale powinny byc konkretne. Bo jesli nie sa to efekt jest taki jak w tym watku.

Nie zgodzę się z tą krytyką. Zacytowanie konkretnego artykułu (to naprawdę nie musi być książka, nie tylko to co w grubej książce ma walor naukowy) ze wskazaniem autora- naukowca z tytułem naukowym jest konkretne. Przypuszczam że można łatwo stworzyć bibliografię pozycji naukowych - głównie socjologicznych - o pokoleniu Y. Wspomina o nim m.in., ale dość zwięźle w "Korozji charakteru" (dotyczącej głównie wcześniejszych pokoleń) wspomnany przeze mnie wcześniej Sennett. Jednak ja na użytek tej dyskusji nie stworzę tej bibiografii, polecam to każdej osobie zainteresowanej. Nie jestem tu by pisać elaboraty naukowe, mam inną pracę. Życzę owocnych poszukiwań i naprawdę żeganam się z tym wątkiem.

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

Jeszcze tylko dodam, że p. Jan Fazlagić zamieścił b. ciekawy i obszerny artykuł o Pokoleniu Y w Serwisie HR Wydawnictwa Wolters Kluwer. Można go znaleźć na Serwisie, co polecam. Serwis w ogóle jest skierowany do osób związanych z HR i w moim poczuciu naprawdę bardzo użyteczny.Joanna Mandrosz edytował(a) ten post dnia 10.03.09 o godzinie 17:44

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

Osobiście stawiam między innymi na:
- wiedzę popartą doświadczeniem
- kulturę połączoną z charyzmą
- komunikatywność wynikającą z chęci dotarcia do innych
- pasję, która doprowadza do wymiernego sukcesu
- SKROMNOŚĆ i POKORĘ
...:))

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

ARTUR SOKOŁOWSKI:
Osobiście stawiam między innymi na:
- wiedzę popartą doświadczeniem
- kulturę połączoną z charyzmą
- komunikatywność wynikającą z chęci dotarcia do innych
- pasję, która doprowadza do wymiernego sukcesu
- SKROMNOŚĆ i POKORĘ
...:))

Wszystko dobrze, ale na skromności i pokorze można się nieźle przejechać. Niektórzy pracodawcy czy zleceniodawcy nie są tak wnikliwi by oceniać pierwsze 4 wymienione warunki, natomiast sąpod wrażeniem przebojowości i pewności siebie. Myślę że skromni i pokorni stoją czasem/często na straconej pozycji w tych wyścigach.

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

ARTUR SOKOŁOWSKI:
Osobiście stawiam między innymi na:
- wiedzę popartą doświadczeniem
- kulturę połączoną z charyzmą
- komunikatywność wynikającą z chęci dotarcia do innych
- pasję, która doprowadza do wymiernego sukcesu
- SKROMNOŚĆ i POKORĘ
...:))

Jestem cała ZA:-))

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

A według mnie skromność i pokora to nie jest(wbrew obiegowym opiniom) spuszczona głowa, tylko coś dużo więcej. Zapewniam, że można być pewnym siebie i pokornym, ponieważ pokora jest właśnie takim stanięciem w prawdzie wobec siebie - i tej prawdzie pięknej, dobrej (np.-jestem świetnym trenerem), ale i tej wymagającej od nas pewnej pracy, poprawy (np. owszem jestem świetnym trenerem, ale muszę popracować nad...... pokorny trener wie nad czym)...
To dłuższy temat.....
:-)

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

Jestem ciekaw jak nazwą kiedyś pokolenie trenerów... może macie jakies pomysły? może alfa i omega?

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

Artur Kucharski:
Jestem ciekaw jak nazwą kiedyś pokolenie trenerów... może macie jakies pomysły? może alfa i omega?

"pokolenie trenerów" brzmi jak coś, co miało miejsce w historii i się skończyło! to miałeś na myśli?

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

Artur Kucharski:
Jestem ciekaw jak nazwą kiedyś pokolenie trenerów... może macie jakies pomysły? może alfa i omega?

Pokolenie Mentorów Megalomanów ;) ?

TPS

Temat: Bełkot trenerów a modlitwa Świętego Tomasza ;)

Anna Leśnikowska-Jaros:

Artur Kucharski:
Jestem ciekaw jak nazwą kiedyś pokolenie trenerów... może macie jakies pomysły? może alfa i omega?

"pokolenie trenerów" brzmi jak coś, co miało miejsce w historii i się skończyło! to miałeś na myśli?

Nie to.