GoldenLine
Zaloguj się
Daria Bąk

Daria Bąk sprzedażowe, Własna
działalnośc
gospodarcza

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

witam,
mam pytanie co się stanie w następującej sytuacji?

pracownik przebywa na zasiłku chorobowym i w 183 dniu zasiłku chorobowego złoży wypowiedzenie umowy o pracę do pracodawcy a następnie hipotetycznie w dniu 184 może nieoczekiwanie zacząć chorować na inną chorobę (przy założeniu że ZUS uzna, że to inna choroba), czy możemy rozwiązać z nim stosunek w trybie art. 53 czy jest to działanie powiedzmy "spóźnione".
Czy może są jakieś uwarunkowania ???
NP. Czy pracownik powinien wcześniej dostarczyć zaświadczenie od lekarza o braku przeciwwskazań do pracy po długiej chorobie. Bo inaczej właśnie pracodawca będzie miał prawo dać 53.
Jeśli tak, to czy w tym właśnie 183 dniu czy może wcześniej.

db
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

przede wszystkim pracownik musi dostarczyć zaświadczenia od lekarza, że jest zdolny do pracy i dopiero być do niej dopuszczony. Oczywiście pracownik może w każdej chwili sam złożyć wypowiedzenie umowy o pracę, wtedy jest skuteczne - mimo iż zaczął chorować na "kolejną" chorobę. Pracodawca może zwolnić pracownika z art. 53 KP, ale tylko w przypadku gdy pracownik jest nadal niezdolny do pracy i nie stara się o świadczenie rehabilitacyjne.Małgorzata Zawadzka edytował(a) ten post dnia 03.01.12 o godzinie 09:01
Link do wypowiedziLink
Daria Bąk

Daria Bąk sprzedażowe, Własna
działalnośc
gospodarcza

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

Pani Małgorzato,

to jeszcze jedno pytanie.

Czy pracownik będący na zasiłku chorobowym może w dniu 183, z samego rana złożyć jako pierwszy, uprzedzając niejako Pracodawcę z art. 53 sam wypowiedzenie umowy o pracę?
Czy wówczas zachowa swój 3-miesięczny okres wypowiedzenia?
Bo rozumiem, jak on złoży jako pierwszy Pracodawca nie może wówczas zaskoczyć go wypowiedzeniem w trynie art. 53??? Nawet jeśli wysłałby do domu pracownikowi wcześniej listem poleconym a ten by nie doszedł?
Liczy się data powzięcia do wiadomości. Prawda, czy jestem w błędzie?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

Daria Bąk:
Pani Małgorzato,

to jeszcze jedno pytanie.

Czy pracownik będący na zasiłku chorobowym może w dniu 183, z samego rana złożyć jako pierwszy, uprzedzając niejako Pracodawcę z art. 53 sam wypowiedzenie umowy o pracę?
Czy wówczas zachowa swój 3-miesięczny okres wypowiedzenia?
Pracownik zawsze ma prawo złożyć wypowiedzenie.
Bo rozumiem, jak on złoży jako pierwszy Pracodawca nie może wówczas zaskoczyć go wypowiedzeniem w trynie art. 53???
jeśli pracownik jest niezdolny do pracy to pracodawca nie ma powodu żeby go "trzymać " przez okres wypowiedzenia (przypuśćmy że pracownik pierwszy złożył wypowiedzenie, a to może przecież trochę potrwać w zależności od okresu wypowiedzenia).
Ja bym wtedy na miejscu pracodawcy zaproponowała rozwiązanie za porozumieniem stron, skoro pracownik chce odejść z firmy. A przecież pracodawca nie dopuści go do pracy przez okres wypowiedzenia więc i wynagrodzenie mu się nie będzie należało.
Nawet jeśli wysłałby do domu pracownikowi wcześniej listem poleconym a ten by nie doszedł?
Liczy się data powzięcia do wiadomości. Prawda, czy jestem w błędzie?
tak, liczy się data dnia, w którym pracownik miał możliwość zaznajomienia się z pismem rozwiązującym umowę, czyli np. data odebrania listu poleconego.

Szczerze mówiąc nie miałam takiej sytuacji, może jakiś prawnik by się wypowiedział w tej kwestii.
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

Małgorzata Zawadzka:
Szczerze mówiąc nie miałam takiej sytuacji, może jakiś prawnik by się wypowiedział w tej kwestii.
i nie ma chyba (ja nie znalazłam) pasującego orzczenia SN.
Jednak Art 53 jest szczególnym sposobem rozwiązania umowy i dotyczy sytuacji gdy dalsza praca pracownika nie jest możliwa do tego stopnia, że pracodawca może stosunek pracy wypowiedzieć bez zachowania okresu wypowiedzenia. Podobnie w przypadku art 52 pracownik odchodzi od razu i chociaż przyczyny są rzecz jasna inne to pracodawca może takiego wypowiedzenia dokonać w każdym czasie , także wtedy gdy pracownik jest w okresie wypowiedzenia. Skłaniam się więc ku temu, ze wypowiedzenie przez pracownika umowy nie ochroni go skutecznie przed art 53.Iwona K. edytował(a) ten post dnia 27.01.12 o godzinie 20:20
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

pracownik zawsze może wypowiedzieć umowę o pracę (art. 41 kp - dot. nieobecności w pracy dotyczy wypowiedzenia przez pracodawcę). jeżeli złoży wypowiedzenie umowa będzie zmierzała do rozwiązania z upływem okresu wypowiedzenia.
art. 53 Kp to rozwiązanie bez wypowiedzenia, czyli natychmiastowe - oczywiście jest możliwe w okresie biegnącego wypowiedzenia (nieważne czy dokonanego przez pracodawcę czy przez pracownika). to kiedy umowa się faktycznie rozwiąże zależy od dat złożenia kolejnych oświadczeń woli. jeżeli np pracownik złożył wypowiedzenie dziś 25.01. to np mając 1-mies. okres wypowiedzenia umowa rozwiązałaby się z dniem 29.02. jeżeli oświadczenie o rozwiązaniu umowy bez wypowiedzenia (art. 53 KP) zostanie złożone np 20.02. to ten dzień jest dniem ustania zatrudnienia.
co do możliwości zwolnienia pracownika z art. 53 kp w 184 dniu zwolnienia to nie jest takie proste - zgodnie z aktualną linią orzecznictwa SN pracodawca najpierw musi się upewnić czy pracownik nie ma prawa do świadczenia rehabilitacyjnego. rozpoczęcie od 184 dnia następnego zwolnienia z tyt. innej choroby nic nie daje, bo ochrona przez art. 53 Kp ustaje (wyczerpanie okresu zasiłkowego) i tylko św. rehabilitacyjne może ją przedłużyć. inna choroba ale w ciągłości zwolnień nie przedłuża okresu zasiłkowego
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

Piotr Górny:
co do możliwości zwolnienia pracownika z art. 53 kp w 184 dniu zwolnienia to nie jest takie proste - zgodnie z aktualną linią orzecznictwa SN pracodawca najpierw musi się upewnić czy pracownik nie ma prawa do świadczenia rehabilitacyjnego.
pracownik jeśli chce korzystać ze świadczenia rehabilitacyjnego musi odpowiednio wcześniej złozyć do ZUS dokumenty, których nie da się wypełnić bez udziału pracodawcy. Tak więc w 184 dniu pracodawca wie czy pracownik o takowe w ogóle wystąpił.
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

por. np
wyrok SN z 2009-07-17 I PK 43/09
Rozwiązanie umowy o pracę w trybie art. 53 § 1 KP wymaga ustalenia przyczyny nieobecności pracownika w pracy.
Link do wypowiedziLink
Daria Bąk

Daria Bąk sprzedażowe, Własna
działalnośc
gospodarcza

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

dziękuję za dyskusję i Wasze opinie.

Reasumując Waszym zdaniem wypowiedzenie umowy o pracę przez pracownika, który przebywa na zasiłku chorobowym, (de facto go kończy), nie spowoduje, że pracownik "utrzyma" 3-miesięczny okres wypowiedzenia, gdyż pracodawca może zwolnić go z art. 53. (przy założeniu oczywiście, że nie przedstawi od lekarza zaświadczenia, że jest zdolny do pracy i przy założeniu, że nie będzie ubiegać się o świadczenie rehabilitacyjne).

Przyznam szczerze, że to mnie dziwi, gdyż byłam prawie pewna, że jak pracownik złoży swoje oświadczenie woli w postaci wypowiedzenia, to jakby automatycznie taka sytuacja wyklucza rozwiązanie umowy w trybie art. 53. I wówczas np. pracodawca będzie mógł w okresie wypowiedzenia skierować go na urlop należny a następnie zwolnić ze świadczenia pracy. Co pracownik na tym zyska - oczywiście 3-miesięczne wynagrodzenie. I o to chyba chodzi temu pracownikowi.

Jeżeli mógłby się ktoś jeszcze wypowiedzieć, to będę wdzięczna, bo sytuacja jest naprawdę trudna.

Aha a nowe uprawnienie do nowego zasiłku chorobowego będzie mu przysługiwało po upływie 60 dni ??? Czy jednak jeśli hipotetycznie zachorowałby na inną zupełnie chorobę, to mógłby ciągnąć kolejny zasiłek przez 182 dni ? Przy założeniu rzecz jasna, że ZUS uzna to jako nową chorobę.

Z góry Wam dziękuję !
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

Piotr Górny:
Rozwiązanie umowy o pracę w trybie art. 53 § 1 KP wymaga ustalenia przyczyny nieobecności pracownika w pracy.
oczywiście, przyczyn może być wiele. Wiadomo jednak na pewno, że jesli w 183 dniu pracownik nie pojawi się w pracy, a wcześniej nie wystąpił o wypełnienie dokumentów zasiłkowych to przyczyną tą nie jest zasiłek rehabilitacyjny.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

Daria Bąk:
dziękuję za dyskusję i Wasze opinie.

Reasumując Waszym zdaniem wypowiedzenie umowy o pracę przez pracownika, który przebywa na zasiłku chorobowym, (de facto go kończy), nie spowoduje, że pracownik "utrzyma" 3-miesięczny okres wypowiedzenia, gdyż pracodawca może zwolnić go z art. 53. (przy założeniu oczywiście, że nie przedstawi od lekarza zaświadczenia, że jest zdolny do pracy i przy założeniu, że nie będzie ubiegać się o świadczenie rehabilitacyjne).

Przyznam szczerze, że to mnie dziwi, gdyż byłam prawie pewna, że jak pracownik złoży swoje oświadczenie woli w postaci wypowiedzenia, to jakby automatycznie taka sytuacja wyklucza rozwiązanie umowy w trybie art. 53. I wówczas np. pracodawca będzie mógł w okresie wypowiedzenia skierować go na urlop należny a następnie zwolnić ze świadczenia pracy. Co pracownik na tym zyska - oczywiście 3-miesięczne wynagrodzenie. I o to chyba chodzi temu pracownikowi.
no chyba nie bardzo, bo skoro nie jest zdolny do pracy to ani na urlop go nie można wysłać ani wypłacać wynagrodzenia (przecież nie wykonuje pracy bo jest do niej niezdolny). Byłaby to nieobecność niepłatna.
Jeżeli mógłby się ktoś jeszcze wypowiedzieć, to będę wdzięczna, bo sytuacja jest naprawdę trudna.

Aha a nowe uprawnienie do nowego zasiłku chorobowego będzie mu przysługiwało po upływie 60 dni ???

tak
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

Mam problem , w którym mam nadzieje mi pomożecie.Jestem na zwolnieniu od początku roku i złożyłam wymówienie. Okres wypowiedzenia to 3 miesiące i minie 31 maja. Do tego czasu mam zamiar być na zwolnieniu. Teraz moje pytanie ile mi się należy urlopu i czy mój pracodawca musi mi za niego zapłacić? Jeśli tak to ile, dodam ,że moje wynagrodzenie to najniższa krajowa.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

a jaki jest Twój wymiar urlopu - 20 czy 26 dni?
Jeśli 20 - to 9 dni, jeśli 26 - 11 dni. Musi Ci zapłacić ekwiwalent, ale ile to ja już Ci nie napiszę, bo nie wiem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

Katarzyna K:
Mam problem , w którym mam nadzieje mi pomożecie.Jestem na zwolnieniu od początku roku i złożyłam wymówienie. Okres wypowiedzenia to 3 miesiące i minie 31 maja. Do tego czasu mam zamiar być na zwolnieniu. Teraz moje pytanie ile mi się należy urlopu i czy mój pracodawca musi mi za niego zapłacić? Jeśli tak to ile, dodam ,że moje wynagrodzenie to najniższa krajowa.
Podaj wymiar przysługującego Ci urlopu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

26 dni
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

Katarzyna K:
26 dni
Więc według moich obliczeń za ekwiwalent brutto wychodzi kwota - 784,96 zł
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

to jest za 26 dni? Czyli za 11 dni wyjdzie mi 332.09?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

Katarzyna K:
to jest za 26 dni? Czyli za 11 dni wyjdzie mi 332.09?
Za cały rok przysługuje Ci 26 dni urlopu, do maja (bo wtedy kończy Ci się wypowiedzenie) przysługuje Ci 11 dni urlopu , to jest kwota za 11 dni urlopu brutto - 784,96 złMagdalena P. edytował(a) ten post dnia 12.04.12 o godzinie 21:06
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

A możesz mi jeszcze wyliczyć ile wyjdzie to netto?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypowiedzenie przez pracownika umowy o pracę w 183 dniu...

Katarzyna K:
A możesz mi jeszcze wyliczyć ile wyjdzie to netto?
Około 614 zł o ile dobrze policzyłam :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj