пропозиції роботи
Anna N. mgr chemii
Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
Oczywiscie - powyższe urlopy nie sa "świadczeniem pracy" - a "okres odpracowania" to nic innego jak świadczenie pracy na rzecz pracodawcy.
Tomasz Z. HR
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
Krzyśku czy możesz podać podstawę prawną? Bo ja nie widzę żeby przepisy mówiły o jakimś "odpracowaniu" ale może zwyczajnie nie mogę znaleźć. Widziałem tylko przepis, mówiący, że zwraca się koszty w przypadku rozwiązania umowy o pracę lub jej wygaśnięcia.Tomasz Z. edytował(a) ten post dnia 07.10.10 o godzinie 15:31
Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
TomekA mówi Ci coś tzw: Lojalka za zrefundowanie kosztów szkolenia, czesnego itp ?
A co do urlopu wychowawczego- powtórzę to nie jest " świadczenie pracy"Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 07.10.10 o godzinie 18:22
Tomasz Z. HR
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
Ha no tak przepis starego rozporządzenia mówi o tym, że .......pracownik jest zobowiązany do zwrotu kosztów poniesionych przez pracodawcę proporcjonalnie do CZASU PRACY po ukończeniu nauki. Literalnie urlop wychowawczy nie jest czasem pracy a więc teoretycznie jego okres powinien powodować przedłużenie okresu odpracowania. Tyle, że urlop wypoczynkowy nie jest też czasem pracy tak samo jak czas niezdolności do pracy. Zatem według mnie urlop wychowawczy nie ma wpływu na przedłużenie lojalki.
konto usunięte
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
takie ustalenia powinny być zawarte w umowie, np. czy urlop bezpł., wych. i inne przerwy w pracy nie wliczaja siejeżeli nie jest to ustalone, nie widze powodu, zeby urlopu wychowawczego nie wliczac do okresu do odpracowania
pytanie o urlop macierzyński jest dla mnie dziwne i nie spotkałam się jeszcze z przypadkiem, zeby tego okresu i czy chorobowego, nie wliczać do stażu pracy, pomimo tego, że pracownik nie świadczy pracy w tym czasieAlina M. edytował(a) ten post dnia 07.10.10 o godzinie 21:32
Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
AlinoMasz rację - sprawdziłem: chorobowe i macierzyński wlicza sie do okresu Lojalki (okresu odpracowania).
Pardon na pomyłkę
Tomasz Z. HR
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
A ja wciąż pytam o podstawę prawną:) bo rozumiem Krzysztofie, że dalej optujesz za tym że wychowawczego się nie wlicza.Tomasz Z. edytował(a) ten post dnia 08.10.10 o godzinie 07:50
Anna N. mgr chemii
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
Moje pytanie zrodziło się w chwili, gdy podpisywałam "lojalkę" i pracodawca wyraźnie w niej zaznaczył, że "okres odpracowania" będzie wynosił 3 lata z wyłączeniem urlopu macierzyńskiego i wychowawczego. Zaczęłam się zastanawiać, czy to jest zgodne z prawem i ma moc prawną, bo wcześniej nie spotkałam się z takim zapisem i nie znalazłam do tej pory żadnego dokumentu z którego by wynikała taka możliwość wyłączenia w/w urlopów z "okresu odpracowania".
Anna N. mgr chemii
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
Krzysztof K.:
Alino
Masz rację - sprawdziłem: chorobowe i macierzyński wlicza sie do okresu Lojalki (okresu odpracowania).
Pardon na pomyłkę
Krzysztofie możesz podać gdzie to sprawdziłeś??
Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
Anno - TomkuInformacje pochodzą od naszego prawnika oraz kadrówki.
Ponadto, taka sama sprawa była u nas 4 lata temu - nie zaliczono kobitce do "Lojalki" 5 miesiecy urlopu wychowawczego,
Anno - maciezyńskie winnaś mieć wliczone w okres odpracowania - bo to jest w ramach L-4Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 08.10.10 o godzinie 12:57
Ela
Poźniak
Certyfikowany Trener
Biznesu
/Akredytowany Coach
ICF/ACC
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
Witajcie,myślę, że nie ma takiego przepisu, który ściśle opisywałby zasady odpracowywania "lojalki" i narzucał uwarunkowania.
To jest umowa bardziej cywilna niż kodeksowa, dzięki której pracodawcy zależy na fizycznym odpracowaniu w sensie świadczenia pracy a pracownikowi na bonusie.
Warunki do spełnienia określane sa w ramach negocjacji.Okresy macierzyńskiego,bezpłatnego i wychowawczego są okresami bez świadczenia
( fizycznego ) pracy - pomijam włączanie bądź nie do okresu zatrudnienia, okresów zasiłkowych itd.
Dlatego,jeśli obie strony wyrażają na to zgodę podpisując się to nikt tego nie podważy.
Jeśli macie jednak na ten temat inne zdanie-chętnie poczytam.
Tomasz Z. HR
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
A w jednej z moich poprzednich firm - interpretacja jest zupełnie inna i okres urlopu wychowawczego nie jest odliczany od okresy odpracowania. Jest przepis mówiący, że okres urlopu wychowawczego zalicza się do uprawnień zależnych od okresu zatrudnienia.
Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
TomekUrlop wychowawczy zaliczany do uprawnień zależnych od okresu zatrudnienia - a tzw. Lojalka - to dwie odrebne sprawy.
Własnie prawniczka mi skorygowała stanowisko - i tak - tzw. Lojalka to umowa cywilno prawna pomiedzy stronami i wszystko zalezy od tego jakie są w nie zapisy - tak jak to pisze Ela.
Przepisy jedynie mówia o ew. zwrocie kosztów
Anna N. mgr chemii
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
KrzysztofieCo w sytuacji, gdy podpisałam lojalke w której pracodawca wyraźnie napisał, że "okres odpracowania" będzie wynosił 3 lata z wyłączeniem urlopu macierzyńskiego i wychowawczego? Czy jest to traktowane jako obustronna zgoda na taka praktykę?
Według mnie takie ustalenia są sprzeczne z kodeksem pracy ponieważ przepis wyraźnie mówi, że umowa szkoleniowa nie może zawierać postanowień mniej korzystnych dla pracownika niż przepisy kodeksu pracy dotyczące podnoszenia kwalifikacji zawodowych.
W związku z powyższym wegług mnie takizapis w lojalce nie ma mocy prawnej!
Taki zapis wyłączający urlop macierzyński i wychowawczy z okresu odpracowania jest według mnie formą dyskryminacji kobiet, które przecież zgodnie z kodeksem pracy maja prawo do skorzystania z uprawnień rodzicielskich (urlopu macierzyńskiego i wychowawczego).Anna Nosal (Kulon) edytował(a) ten post dnia 08.10.10 o godzinie 15:04
Tomasz Z. HR
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
Owszem to jest umowa cywilno prawna tyle, że umowa, która nie może obstrachować od przepisów. A przepis w tej kwestii jest tylko nie wiadomo jak go zinterpretować a raczej są spory co do interpretacji.Bo tu wlaśnie o zwrot kosztów chodzi.:). Przeciez mając lojalkę w każdej chwili możesz odejść - nikt Cię na siłę nie zatrzyma:). Tyle że musisz zwrócić koszty, proporcjonalnie do przepracowanego okresu.Tomasz Z. edytował(a) ten post dnia 08.10.10 o godzinie 15:16
Anna N. mgr chemii
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
Ela P.:
Witajcie,
myślę, że nie ma takiego przepisu, który ściśle opisywałby zasady odpracowywania "lojalki" i narzucał uwarunkowania.
To jest umowa bardziej cywilna niż kodeksowa, dzięki której pracodawcy zależy na fizycznym odpracowaniu w sensie świadczenia pracy a pracownikowi na bonusie.
Warunki do spełnienia określane sa w ramach negocjacji.Okresy macierzyńskiego,bezpłatnego i wychowawczego są okresami bez świadczenia
( fizycznego ) pracy - pomijam włączanie bądź nie do okresu zatrudnienia, okresów zasiłkowych itd.
Dlatego,jeśli obie strony wyrażają na to zgodę podpisując się to nikt tego nie podważy.
Jeśli macie jednak na ten temat inne zdanie-chętnie poczytam.
Elu
Podpisanie nie zawsze idzie w parze ze zgodą na dane ustalenie ;)
Przecież zdarza się, że pracownicy są zmuszani do podpisania umów które są niezgodne z ustaleniami kodeksu pracy. I co wtedy??
Ela
Poźniak
Certyfikowany Trener
Biznesu
/Akredytowany Coach
ICF/ACC
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
Aniu,wszystko się zgadza ; często umowy sa tendencyjne. Jednakże powinniśmy pamiętać o istocie "lojalki" - ja Ci finansuję coś - pod warunkiem,że spełnisz moje oczekiwania.....I jest to cywilna umowa ( w mojej ocenie, ponieważ KP nie definiuje zasad, które należy zachować jak np.w umowie o pracę).
Z drugiej strony tak jak pisałam wcześniej jest to umowa, która jest efektem negocjacji tzn ktoś do kogoś zwrócił się z propozycją albo prośbą.
Nie znam szczegółów Twojej " lojalki" a szczególnie tego co jest jej przedmiotem i kto wystąpił z inicjatywą.
Zauważ jeszcze jedno - pracodawca ma prawo zabezpieczyć swoje interesy, przecież w efekcie chodzi o pieniądze, które przeznacza na pracownika.
Pracownik powinien ocenić "za" i "przeciw" - mówiąc trywialnie: jesli uważa warunki za krzywdzące nie podpisać umowy - a co za tym idzie zrezygnować z bonusa.....
Tomasz Z. HR
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
Ela P.:Chyba przykładasz zbyt dużą uwagę do swobody umów - w kwestii zwrotu kosztów są przepisy prawne i tylko w ich zakresie można się poruszać.Tomasz Z. edytował(a) ten post dnia 08.10.10 o godzinie 15:31
Aniu,
wszystko się zgadza ; często umowy sa tendencyjne. Jednakże powinniśmy pamiętać o istocie "lojalki" - ja Ci finansuję coś - pod warunkiem,że spełnisz moje oczekiwania.....I jest to cywilna umowa ( w mojej ocenie, ponieważ KP nie definiuje zasad, które należy zachować jak np.w umowie o pracę).
Z drugiej strony tak jak pisałam wcześniej jest to umowa, która jest efektem negocjacji tzn ktoś do kogoś zwrócił się z propozycją albo prośbą.
Nie znam szczegółów Twojej " lojalki" a szczególnie tego co jest jej przedmiotem i kto wystąpił z inicjatywą.
Zauważ jeszcze jedno - pracodawca ma prawo zabezpieczyć swoje interesy, przecież w efekcie chodzi o pieniądze, które przeznacza na pracownika.
Pracownik powinien ocenić "za" i "przeciw" - mówiąc trywialnie: jesli uważa warunki za krzywdzące nie podpisać umowy - a co za tym idzie zrezygnować z bonusa.....
Ela
Poźniak
Certyfikowany Trener
Biznesu
/Akredytowany Coach
ICF/ACC
Temat: podnoszenie kwalifikacji zawodowych - "okres...
Tomku,z tego co zrozumiałam Anię sedno sprawy tkwi w podstawie prawnej odpracowania
" lojalki" i rozmowa wokół tego wątku się toczy.
Zwrot kosztów jest jednym z elementów "lojalki" zawieranym jako restrykcje w przypadku nie dotrzymania warunków umowy.Ja tego elementu nie pomijam ani nie trywializuję ( poprostu nie o to chodzi w tej dyskusji - w mojej ocenie).
Pozdrawiam
Podobne tematy
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » urlop wychowawczy i zasiłek macierzyński -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Podnoszenie kwalifikacji zawodowych -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Umowa zlecenie i o podnoszenie kwalifikacji zawodowych -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Urlop macierzyński i wychowawczy pracownicy, a mozliwość... -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » urlop wychowawczy,obniżenie etatu,karmienie piersią -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » SKRÓCONY WYMIAR CZASU PRACY W ZAMIAN ZA URLOP WYCHOWAWCZY -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » 3 proste pytania: urlop na żądanie i okres wypowiedzenia -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Okres wypowiedzenia a zaległy urlop -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Urlop wychowawczy - termin złożenia podania i inne... -
-
Prawo pracy i ubezpieczeń... » Szkolenia - podnoszenie kwalifikacji - zmiany w PP -
Następna dyskusja:
