GoldenLine
Zaloguj się
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Jak ustalić czas pracy?

Szymon Bocianowski:
To ile godzin ma w pierwszej dobie tygodnia??? Jeśli do 12 to pasuje przecież. Z przerywanym ostrożnie.

-Wielkie komplikacje z wprowadzeniem (jedynie poprzez układ zbiorowy)
-nie może obejmować całej załogi
-kwestie wynagradzania za przerwy


No to jeszcze raz piszę - normę dobową trzymasz. Tylko nie bardzo mi to gra z odpoczynkiem. Bo jeśli chcesz zaliczyć przerwę w świadczeniu pracy w pierwszej dobie, czyli okres między 18 a 8 rano, a potem nakazać mu świadczenie pracy w tej samej dobie...

Nie gra mi po prostu.

Pracownik w ramach doby ma świadczyć pracę. W sposób ciągły, z wyjątkami dopuszczonymi w tzw przerywanym. I to jest jeden zakres regulacji.

Równoważny czas pracy, jest drugim zakresem regulacji, w którym dopuszcza się między innymi wydłużenie doby pracowniczej (w uzasadnionych przypadkach).

Oba mają być spełnione łącznie.

A teraz z równoważnym i wydłużaniem doby dla urzędników. Jakie byś podał uzasadnienie do wydłużenia doby pracowniczej urzędnika?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak ustalić czas pracy?

oojjj nie może być tak łatwo ze wszystko zostanie podane na tacy:) Są działające uzasadnienia także dla urzędnika.... be creative. Odpoczynek nie stanowi problemu w tym przypadku.- najmniejszego.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Jak ustalić czas pracy?

Dla mnie jednak stanowi. Ja pozostanę przy swoim stanowisku. Wszystkie zawarte normy prawne muszą być spełnione łącznie.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Jak ustalić czas pracy?

planowania czasu pracy w systemie równoważnym należy dodatkowo wskazać, że planowanie pracy w taki sposób, że pracownik rozpoczyna pracę dwukrotnie w ramach tej samej doby kwestionowane jest przez Państwową Inspekcję Pracy. Jak wynika z pisma z dnia 2 czerwca 2008 r. Głównego Inspektoratu Pracy (GPP-302-4560-264/08/PE), zdaniem PIP takie praktyki stanowią obejście przepisów o przerywanym systemie czasu pracy, gdyż tylko w tym systemie istnieje faktyczna możliwość dwukrotnego rozpoczynania pracy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak ustalić czas pracy?

Ależ doba trwa u mnie od 8:00 w poniedziałek!
Link do wypowiedziLink
Justyna Broniecka-Klim

Justyna Broniecka-Klim HR Manager/ Trener
Biznesu

Temat: Jak ustalić czas pracy?

z doświadczenia - nie koniecznie zgodnie z przepisami:)

w regulaminie napisać, że dobra pracownicza zaczyna się zawsze od 8.

rozkład czasu pracy wygląda następująco;

pon 10-18
wt-pt od 8 do 16

oraz wyjaśnienie z jakiego powodu w poniedzialek przesuwa się dzień.

PIP nie podważył takiego rozwiązania....
jednak jasno mówię, że jest to nieco naciągane

jednak 11h odpoczynku międzu 18 a 8 jest zachowane, więc realnie nie ma się do czego przyczepić.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak ustalić czas pracy?

Dziękuje. Wreszcie Ktoś zrozumiał:) Dla mnie sprawa zamknięta:)
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Jak ustalić czas pracy?

a nie jest tak, że doba zaczyna się od momentu, kiedy pracownik przyszedł do pracy? (bez wzlędu na to jak jest zapisane w regulaminie). Czyli jeśli przyjdzie o godz. 10.00 w poniedziałek to trwa do 10.00 we wtorek...

edit: Po nowelizacji kodeksu pracy dokonanej ustawą z dnia 14 listopada 2003 r. (Dz. U. z 2003 r. Nr 213, poz. 2081) w art. 128 § 3 pkt 1 k.p. wprowadzona została definicja doby pracowniczej, przez którą należy rozumieć 24 kolejne godziny, poczynając od godziny, w której pracownik rozpoczyna pracę zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu pracy.Małgorzata Zawadzka edytował(a) ten post dnia 10.02.12 o godzinie 12:06
Link do wypowiedziLink
Ela Poźniak

Ela Poźniak Certyfikowany Trener
Biznesu
/Akredytowany Coach
ICF/ACC

Temat: Jak ustalić czas pracy?

dodam jeszcze, że przepisy są tak skonstruowane, że kreatywność może się okazać zgubna ( przykład Grzegorza). W momencie kiedy u mnie był zapis o rozpoczynaniu pracy w godzinach 8-9.00 i końcu pracy 16-17.00 zakwestionowano to ponieważ nie było jasnego zapisu kiedy rozpoczyna się doba konkretnej grupy pracowników.Widziałam pomysł o zadaniowym czasie - nie róbcie tego dla stanowisk stacjonarnych, administracyjnych bo "na bank" PIP zakwestionuje ( u mnie nawet zakwestionowano zadaniowy dla BHP-owca ).
Indywidualne harmonogramy wchodziłyby tutaj w rachubę - ale i tak trzeba "trzymać się" zasady nie rozpoczynania pracy w tej samej dobie.
Nie widzę rozwiązania dla tej sytuacji - zakładając, że chcemy mieć spokój z PIP i nie szarpać się z ewentualnymi różnymi instytucjami - ja dokonałabym dogłębnej analizy, które STANOWISKA POWINNY pracować w systemie 10.00-18.00 ( cały tydzień) a które 8.00-16.00 (cały tydzień). U mnie tak zrobiliśmy modyfikując jeszcze o zmiany w różnych tygodniach - tydzień na 8.00 tydzień na 10.00. Może to jest rozwiązanie - pod warunkiem otwartości i dobrej woli zarządzających
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Jak ustalić czas pracy?

Justyna Broniecka-Klim:
z doświadczenia - nie koniecznie zgodnie z przepisami:)

w regulaminie napisać, że dobra pracownicza zaczyna się zawsze od 8.
Doba nie może zaczynać się dla wszystkich o tej samej porze, bo to niezgodne z przepisami o dobie pracowniczej.
Link do wypowiedziLink
Ela Poźniak

Ela Poźniak Certyfikowany Trener
Biznesu
/Akredytowany Coach
ICF/ACC

Temat: Jak ustalić czas pracy?

Doba nie może zaczynać się dla wszystkich o tej samej porze, bo to niezgodne z przepisami o dobie pracowniczej.
Małgosiu mogłabyś ten wątek rozszerzyć bo nie bardzo rozumiem.......?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Jak ustalić czas pracy?

doba pracownicza to nie to samo co doba astronomiczna, więc nie może zaczynać się dla wszystkich tak samo (wyjątek - wszyscy pracownicy zaczynają pracę o tej samej godzinie). A definiecję doby pracowniczej podałam wyżej.Małgorzata Zawadzka edytował(a) ten post dnia 10.02.12 o godzinie 12:23
Link do wypowiedziLink
Ela Poźniak

Ela Poźniak Certyfikowany Trener
Biznesu
/Akredytowany Coach
ICF/ACC

Temat: Jak ustalić czas pracy?

doba pracownicza to nie to samo co doba astronomiczna, więc nie może zaczynać się dla wszystkich tak samo
albo muszę wypić jeszcze jedna kawę - albo to co napisałaś przekracza moją percepcję.
Nie chcę zmieniać wątku-dlatego Gosiu napisz mi proszę na priv - o co chodzi?
Definicję doby pracowniczej znam.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Jak ustalić czas pracy?

napisałam:)
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Jak ustalić czas pracy?

Szymon Bocianowski:
Ależ doba trwa u mnie od 8:00 w poniedziałek!
Szymonie jak może trwać od 8.00 skoro pracownik przychodzi do pracy na 10.00? Jego doba trwa od 10.00.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Seweryn

Agnieszka Seweryn HR

Temat: Jak ustalić czas pracy?

wg mojego doświadczenia to "plan musi być idealny" a że pracownik trochę się w poniedziałki spóźnia... to wydłuża się do 10h i wtedy doba pracownicza się nie liczy, czyli cały tydzień na 8:00 a że niektórzy przyjda później to mogą pracować "dłużej" oczywiscie w równoważynym - tak jak Szymon mówił.... też były kontrole z PIP i się nie czepiali, ale dla każdego pracownika grafiK i potem korekta grafiku jest robiona indywidualnie....a nie zapis w regulaminie o godzinach dla grupy pracowników.
Link do wypowiedziLink
Ela Poźniak

Ela Poźniak Certyfikowany Trener
Biznesu
/Akredytowany Coach
ICF/ACC

Temat: Jak ustalić czas pracy?

Pani Agnieszko, z Pani wypowiedzi wynika, że "podbija" Pani stąpanie po kruchym lodzie... Czy dobrze zrozumiałam, że ma Pani wprowadzony równoważny czas pracy i w ten sposób pracownicy pracują jak Pani napisała z 8-godzinną normą? Nie zazdroszczę osobom rozliczającym te ewidencje....
Temat przekroczenia doby i tak w przytoczonym przez Panią przypadku istnieje na przełomie poniedziałku i wtorku ( wracając do przykładu z rozmowy).......
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Seweryn

Agnieszka Seweryn HR

Temat: Jak ustalić czas pracy?

nie, oczywiscie mają wydłużony do 12h
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Seweryn

Agnieszka Seweryn HR

Temat: Jak ustalić czas pracy?

jesli chodzi o ewidencje jest dobry program do RCP, ewidencje rozlczają na bieżąco kierownicy, ogarniają temat, inaczej się nie da zorganizować pracy w handlu- tam sa ciągłe zmiany w "ludziach" a placówka musi jakoś funkcjonować....
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Jak ustalić czas pracy?

Agnieszka Wójcik:
wg mojego doświadczenia to "plan musi być idealny" a że pracownik trochę się w poniedziałki spóźnia... to wydłuża się do 10h i wtedy doba pracownicza się nie liczy, czyli cały tydzień na 8:00 a że niektórzy przyjda później to mogą pracować "dłużej" oczywiscie w równoważynym - tak jak Szymon mówił.... też były kontrole z PIP i się nie czepiali, ale dla każdego pracownika grafiK i potem korekta grafiku jest robiona indywidualnie....a nie zapis w regulaminie o godzinach dla grupy pracowników.

I jako działanie permanentne nie zostało wykryte przez inspektora? Hmmm. rozumiem że zespół mimo rotacji, jeszcze nie wpadł na pomysł, żeby o wszystkim powiedzieć i zażądać wypłaty należnego wynagrodzenia za pracę w nadgodzinach?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czas pracy i urlopy wypoczy...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj