GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

Art. 128 KP Czasem pracy jest czas, wktórym pracownik pozostaje w dyspozycji pracodawcy w zakładzie lub innym miejscu wyznaczonym do wykonywania pracy,

Wyrok Sądy Najwyższego z 25 stycznia 2005r. (IPK 144/04): szkolenie o charakterze praktycznym odbywa się w ramach stosunku pracy.

Może i Główna Inspekcja Pracy ma swoje stanowisko ale sądy orzekają w sposób niezawisły i nie opierają się na stanowisku urzędu. Zgadzam się jednak że sytuacja jest problematyczna i w interesie pracodawcy lepiej byłoby chyba unikać takich szkoleń i konferencji. Chyba że pracownicy sami się na nie zgadzają. W sumie dobre szkolenie opłacone przez pracodawcę warte jest czasem poświęcenia jednego dnia wolnego:)
Link do wypowiedziLink
Roman Przyblski

Roman Przyblski ddd

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

Kilka pytań:

1. Czy stanowisko Sądu Najwyższego jest wiążące dla urzędu i pracodawcy.

2. Czy uczestnictwo w targach branżowych jest dodatkowo płatne czy traktowane jako udział w konferencji?

3. Jak wygląda to w przypadku gdy np. jadę do klienta 3 h, spędzam u niego 4 h, po czym jadę jeszcze do innego klienta np. 2 h i spędzam u niego godzinkę.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

1. tak
2. płatne nie, ewentualnie możesz rozmawiać z pracodawcą o oddanie czasu wolnego (jeżeli udział w targach jest poza Twoimi normalnymi godzinami pracy)
3. zależy jaki masz charakter pracy, jeżeli taki jak podałeś w przykładzie - praca mobilna, to wszystko łącznie z podróżą wlicza Ci się do czasu pracy.
Link do wypowiedziLink
Roman Przyblski

Roman Przyblski ddd

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

Praca to typowy serwis gdzie czasem trzeba wyjechać 4-5h do klienta gdyż serwisowany instalacji jest już mało mobilny. Z tego co mówią inni pracownicy pracodawca daje jedynie wymagane 23 zł "delegacyjnego".
Jak brzmi definicja pracy mobilnej?

A mój udział w targach ograniczał się będzie do złożenia i rozłożenia prezentowanych sprzętów, przy czym samo składanie odbywać się będzie w sobotni wieczór.Roman Przyblski edytował(a) ten post dnia 06.06.11 o godzinie 18:20
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

Roman Przyblski:
Praca to typowy serwis gdzie czasem trzeba wyjechać 4-5h do klienta gdyż serwisowany instalacji jest już mało mobilny. Z tego co mówią inni pracownicy pracodawca daje jedynie wymagane 23 zł "delegacyjnego".
Jak brzmi definicja pracy mobilnej?
a jakie miejsce pracy masz wpisane w umowie o pracę? każdy wyjazd poza jest traktowany jako delegacja - poleceni wyjazdu służbowego i tak ma być rozliczany. Czas podróży w delegacji nie jest wliczany do czasu pracy (wyjątek - jeśli przypada na harmonogramowe godziny pracy).

A mój udział w targach ograniczał się będzie do złożenia i rozłożenia prezentowanych sprzętów, przy czym samo składanie odbywać się będzie w sobotni wieczór.
Moim zdaniem to jest polecenie służbowe i powinno się wliczać do czasu pracy - za pracę w sobotę (do 8 godzin - jeśli soboty u Ciebie w firmie są szóstym dniem wolnym) powinineś otrzymać inny dzień wolny. Poza tym praca w sobotę nie może zaburzać 35-cio godzinnego odpoczynku tygodniowego.
Link do wypowiedziLink
Radosław M.

Radosław M. ...

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

prawda jest taka że obecne prawo nie naklada na pracodawcę obowiązku zapłaty nadgodzin za dojazd/przyjazd z delegacji, nie oszukujmy się również że jeśli będziemy się o to upominać u pracodawcy to większości przypadków bardzo sobie zaszkodzimy, ten problem dotyczy również mnie.....

dlatego wysłałem do Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej swoje zażalenie w tej sprawie z prośbą o zmianę przepisów prawa.. ku mojemu zdziwieniu otrzymałem listowną odpowiedz.. że zmiany te w chwili obecnej nie są jeszcze możliwe ale że MPiPS przygląda się temu problemowi itd.

swojego maila wysłałem na adres skargi.wnioski@mpips.gov.pl ze str http://www.mpips.gov.pl/kontakt3/skargi-i-wnioski/

Proszę również wysyłajcie swoje zazalenia/wnioski pod ten adres, to nic nie kosztuje..a jeśli będzie nas dużo to może ktoś zauważy że duzo osób ten problem dotyczy i że pracodawcy nas wykorzystuja a prawo nie chroni.Proszę jeśli mozecie to wyślijcie również maila do mnie , z inf. o tym że wysłaliście pismo do MPiPS ( będziemy wtedy w grupie śledzić ten temat..i razem występować po informację..), pisałem również do NZZS Solidarność i oni również przyglądaja się temu problemowi, zgłosili to ponoć do komisji Trójstronnej -myślę że tym bardziej warto drążyć ten temat w MPiPS. Jeśli ktoś ma lepszy pomysł jak zmusić/skłonić Państwo do zmiany przepisów prawa to niech odezwie sie do mnie na radoslaw8@wp.pl
pozdrawiam i mam nadzieję ze moja inicjatywa spotka się z uznaniem.
Link do wypowiedziLink
Antoni B.

Antoni B. Aplikacja, serwis,
sprzedaż

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

Witam,
przeczytałem wszystkie pytania/odpowiedzi w tym wątku i dalej mam pewne wątpliwości. Otóż: pracuję jako przedstawiciel handlowy a jako miejsce pracy mam wpisaną siedzibę firmy (umowa o pracę). Poza biurem obowiązuje mnie zadaniowy czas pracy. Pytanie pierwsze: czy taka hybryda jest możliwa? Często zdarza się, że dojazd do klienta zajmuje np 5 godzin, praca na miejscu 2-3 godziny a następnie powrót kolejne 5 godzin (np. Kraków - Poznań - Kraków). Już wiem, że czas podróży nie jest liczony do czasu pracy (pomijając te 8 godzin biurowych - ALE tu już jest zadaniowy czas pracy - jestem poza biurem). Jaki wymiar czasu pracy obowiązuje mnie w takiej sytuacji? Czy jeśli przychodzę do biura na 8 wyjeżdżam o 10 rano (2 godziny w biurze), przejazd trwa 5 godzin, praca 3 godziny i powrót kolejne 5, to następnego dnia mogę przyjść do pracy na godzinę 10? Podróż odbywam samochodem - czy w takiej sytuacji mają zastosowanie jakiekolwiek przepisy dotyczące czasu pracy kierowcy?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

Antoni Bijak:
Witam,
przeczytałem wszystkie pytania/odpowiedzi w tym wątku i dalej mam pewne wątpliwości. Otóż: pracuję jako przedstawiciel handlowy a jako miejsce pracy mam wpisaną siedzibę firmy (umowa o pracę).
to jest ewidentny błąd, w takim wypadku każdy wyjazd poza siedzibę firmy jest podróżą służbową i tak powinno być rozliczane (diety, etc,).

Poza biurem obowiązuje mnie zadaniowy czas pracy.
Pytanie pierwsze: czy taka hybryda jest możliwa? Często zdarza się, że dojazd do klienta zajmuje np 5 godzin, praca na miejscu 2-3 godziny a następnie powrót kolejne 5 godzin (np. Kraków - Poznań - Kraków). Już wiem, że czas podróży nie jest liczony do czasu pracy (pomijając te 8 godzin biurowych - ALE tu już jest zadaniowy czas pracy - jestem poza biurem). Jaki wymiar czasu pracy obowiązuje mnie w takiej sytuacji?
wymiar taki jaki masz wpisany w umowie - cały etat?

>Czy jeśli przychodzę
do biura na 8 wyjeżdżam o 10 rano (2 godziny w biurze), przejazd trwa 5 godzin, praca 3 godziny i powrót kolejne 5, to następnego dnia mogę przyjść do pracy na godzinę 10?

a o której kończysz pracę u klienta (to jest koniec Twojego czasu pracy)?

>Podróż odbywam
samochodem - czy w takiej sytuacji mają zastosowanie jakiekolwiek przepisy dotyczące czasu pracy kierowcy?
Nie.
Przede wszystkim zmieniłambym Ci miejsce pracy w umowie i wpisała obszar po którym jeździsz do klientów.
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

zadaniowy czas pracy nie znosi obowiązujących norm czasu pracy oraz prawa pracownika do odpoczynku. Zadania powinny być tak organizowane, by były mozliwe do zrealizowania w czasie przewidzianym dla wymiaru etatu na jaki jest Pan zatrudniony. To czy wyjazdy powinny być rozliczane jako wyjazdy słuzbowe decyduje miejsce pracy określone w umowie i to jak daleko Pan jezdzi.
Link do wypowiedziLink
Antoni B.

Antoni B. Aplikacja, serwis,
sprzedaż

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

Tak, tj. po tych przykładowych 3 godzinach pracy w Poznaniu wracam do domu.
Według mnie jest to: 2 godziny w biurze + 5 godzin podróży (od 10 do 15 czyli tak jak normalnie pracowałbym będąc w biurze) + 3 godziny pracy na miejscu. Łącznie dałoby to 10 godzin pracy plus 5 h na powrót.Czy tak?
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

Antoni Bijak:
jeśli Pana miejsce pracy to biuro ( siedziba pracodawcy ) to wyjazd do Poznania oddalony o 5 godzin jazdy z całą pewnością jest wyjazdem, za który przysługują świadczenia jak dla delegacji słuzbowej ( od momentu wyjazdu do momentu powrotu) i zadaniowy czas pracy nic do tego nie ma.
Na oko wygląda, ze coś z tym Pana czasem pracy jest nie tak, ale bez sztywnych zapisów z umowy o pracę lub Regulaminu Pracy niewiele można roztrzygnąć.
Zadaniowy czas pracy nie oznacza, że można pracownikowi wyznaczyć dowolną ilość zadań i rozciagnąć dobę do 30 godzin:)Iwona K. edytował(a) ten post dnia 17.10.11 o godzinie 16:13
Link do wypowiedziLink
Antoni B.

Antoni B. Aplikacja, serwis,
sprzedaż

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

Dziękuję wszystkim za wyjaśnienia
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

Pracuję w Szczecinie, w biurze 40h tygodniowo, od poniedziałku do piątku, między 8:00-16:00. Szef postanowił, że pojadę z nim na 2tygodnie w podróż służbową za granicę. Przez 2tygodnie bedę pracować przez 7dni w tygodniu i będę do jego ciągłej dyspozycji. Sporą część doby zajmą przejazdy (samolot, pociąg, autokar). Szef uważa, że jak zaplanuje przemieszczanie się w godzinach wieczornych i nocnych (nie jest to czas pracy) to z samego rana mogę przystąpić do pracy - np po całej nocy (16h) w samolocie, prosto z lotniska powinam iść na spotkania z kontrahentami, bo wyspać się mogłam w samolocie.

Czy faktycznie ma do tego prawo, a ja nie mam z tego tytułu żadnych nadgodzin? Mimo 2 tygodni bez jednej pożądnie przespanej nocy?

Byłabym wdzięczna za pomoc, bo po przewertowaniu wszystkiego co jest w internecie na forach i kodeksu pracy, zaczełam wierzyć że to możliwe, a co gorsza zgodne z prawem.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

jeżeli Pani pracowała w podróży służbowej między 8.00 a 16.00 to nie ma Pani nadgodzin. Podróż niestety nie wlicza się do czasu pracy. Niemniej powinna mieć Pani zapewniony 11 godzinny odpoczynek dobowy i 35-cio tygodniowy. Moim zdaniem odpoczynek to nie czas, który Pani spędza w podróży, typu samolot. Poza tym jeśli Pani pracowała w soboty i niedziele to należą się Pani za to dni wolne.
Link do wypowiedziLink
Roman Przyblski

Roman Przyblski ddd

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

Nadgodzin Pani niestety nie ma.
Pozostaje jedynie dieta (ok. 45 Euro za dobę) dodatkowo wymagany prawnie jest 11 godzinny nieprzerwany odpoczynek.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

Chciałabym odświeżyć temat.
Pracuję na umowę o pracę na pełen etat, od poniedziałku do piątku od 7:00 do 15:00. Niekiedy zdarzają mi się (na razie w ramach nauki i zdobycia praktyki) wyjazdy służbowe samochodem służbowym ze starszym kolegą po fachu. I nie wiem jak interpretować przepisy.
Przykład: wyjeżdżamy do umówionych klientów o 6:00. Do pierwszego dojeżdżamy o 8:00 i jesteśmy u niego 3 godziny. Do kolejnego jedziemy np. 20 min. i jesteśmy u niego 1,5 godz. I tak po kolei odwiedzamy naszych wszystkich umówionych kontrahentów. Do ostatniego zajeżdżamy o 20:30 i jesteśmy u niego godzinę. W czasie pobytu u klienta wypełniam całą potrzebną przy transakcji dokumentację. Powrót do siedziby firmy: 23:30. Czyli de facto 17,5 godziny poza domem.
Dodam, że samochodem kieruje kolega. Ja na ogół w tym czasie wykonuję telefony.
Moje pytania:
1) Czy należą mi się nadgodziny z tytułu takiej ilości przepracowanych godzin?
2) co, jeśli taki wyjazd przypada w sobotę? Jak powinien być rozliczany czas pracy?
Z góry dziękuję za odpowiedź
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

czas podróży nie jest wliczany do czas pracy (tylko ten który przypada na harmonogramowym czas pracy, w Twoim przypadku między 7.00 a 15.00). Do czasu pracy w opisanym przez Ciebie przypadku wliczamy (oprócz tego od 7.00 do 15.00) czas wizyty u klienta poza harmonogramowym czasem pracy, nie wiem ile ich było, na pewno ta wizyta od 20.30 do 21.30. czyli godzina. I to już będzie nadgodzina. Problematyczne jest wykonywanie telefonów w trakcie podróży (tej przypadającej poza harmonogram), czy powinny być wliczone do czasu pracy. Jeśli są to służbowe telefony to pewnie tak.
Co do soboty - bez względu na to ile czasu spędziłaś w podróży - należy Ci się dzień wolny do końca okresu rozliczeniowego. Jeżeli podróż trwała powyżej 8 godzin, to każdą powyżej trzeba rozliczyć czasem wolnym - 1:1 lub 1:1,5 (w zależności kto decyduje o wyborze kiedy będzie odbierany) lub zapłatą dodatkowego wynagrodzenia - 50 % za każdą nadgodzinę. I jeszcze jedno - po takiej podróży która kończy się o 20:30 powinnaś mieć 11 godzin odpoczynku dobowego, a zaczynając pracę kolejnego dnia o 7.00 zabraknie Ci pół godziny, więc o te pół godziny powinnaś przyjść później do pracy. A jeśli nie możesz to jak najszybciej odebrać sobie pół godziny - czyli przyjść o ten czas później do pracy lub z niej wyjść wcześniej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

Małgorzata Z.:
czas podróży nie jest wliczany do czas pracy (tylko ten który przypada na harmonogramowym czas pracy, w Twoim przypadku między 7.00 a 15.00). Do czasu pracy w opisanym przez Ciebie przypadku wliczamy (oprócz tego od 7.00 do 15.00) czas wizyty u klienta poza harmonogramowym czasem pracy, nie wiem ile ich było, na pewno ta wizyta od 20.30 do 21.30. czyli godzina. I to już będzie nadgodzina. Problematyczne jest wykonywanie telefonów w trakcie podróży (tej przypadającej poza harmonogram), czy powinny być wliczone do czasu pracy. Jeśli są to służbowe telefony to pewnie tak.

Bardzo dziękuję za odpowiedź.
Tak - pisałam o telefonach służbowych.
Rozumiem, że czas po godzinie 15:00 liczy się, jako nadgodziny. Ale mowa tylko o wizytach u klienta? Czy dojazd od jednego klienta do następnego również mogę wliczyć do nadgodzin? Jak udowodnić ile czasu byłam u każdego z klientów? (Chyba założę sobie specjalny notatnik i będę zbierała podpisy ;)). I jak udowodnić, że podczas jazdy wykonywałam służbowe telefony (nie otrzymuję bezpośrednio bilingów)? A jeśli je wykonywałam, czy do wykonywanej pracy liczy mi się tylko czas rozmowy, czy cały dojazd?
I pozwolę sobie na odrobinę prywaty: ten przepis jest zdecydowanie krzywdzący dla pracownika! Rozumiałabym, gdybyśmy żyli w erze z możliwością teleportacji - to ok. Ale póki co...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

Czas pracy to jedna z najbardziej problematycznych kwestii prawa pracy. Inaczej bowiem sytuacja będzie wyglądała dla budowlańca inaczej dla handlowca. w wyroku z 3 grudnia 2008 (I PK 107/08) SN uznał, że „czas pracy rozpoczyna się od wyjazdu z mieszkania pracownika handlowego w sytuacji, gdy pracodawca nie zorganizował miejsca, które mogło by być traktowane jako zamiejscowa siedziba pracodawcy, a praca polegała w całości na wykonywaniu zadań w placówkach handlowych, do których pracownik dojeżdżał samochodem z zajmowanego przez siebie mieszkania; czas ten obejmuje także powrót do mieszkania po wykonaniu zasadniczego zadania pracowniczego”.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Delegacja a nadgodziny?!

Monika W.:
Małgorzata Z.:
czas podróży nie jest wliczany do czas pracy (tylko ten który przypada na harmonogramowym czas pracy, w Twoim przypadku między 7.00 a 15.00). Do czasu pracy w opisanym przez Ciebie przypadku wliczamy (oprócz tego od 7.00 do 15.00) czas wizyty u klienta poza harmonogramowym czasem pracy, nie wiem ile ich było, na pewno ta wizyta od 20.30 do 21.30. czyli godzina. I to już będzie nadgodzina. Problematyczne jest wykonywanie telefonów w trakcie podróży (tej przypadającej poza harmonogram), czy powinny być wliczone do czasu pracy. Jeśli są to służbowe telefony to pewnie tak.

Bardzo dziękuję za odpowiedź.
Tak - pisałam o telefonach służbowych.
Rozumiem, że czas po godzinie 15:00 liczy się, jako nadgodziny. Ale mowa tylko o wizytach u klienta?
tak, tylko czas spędzony u klienta.

Czy dojazd od jednego klienta
do następnego również mogę wliczyć do nadgodzin? Jak udowodnić ile czasu byłam u każdego z klientów? (Chyba założę sobie specjalny notatnik i będę zbierała podpisy ;)).
może wystarczy przekazać informację - ustnie, na piśmie. Jest też świadek - kolega.
I jak udowodnić, że podczas jazdy wykonywałam służbowe telefony (nie otrzymuję bezpośrednio bilingów)? A jeśli je wykonywałam, czy do wykonywanej pracy liczy mi się tylko czas rozmowy, czy cały dojazd?
niestety tego nie wiem, ja bym policzyła całą podróż, skoro w podróży pracujesz prowadząc rozmowy służbowe.
I pozwolę sobie na odrobinę prywaty: ten przepis jest zdecydowanie krzywdzący dla pracownika! Rozumiałabym, gdybyśmy żyli w erze z możliwością teleportacji - to ok. Ale póki co...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Delegacja a nadgodziny




Wyślij zaproszenie do
Anuluj