konto usunięte

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

A co to za różnica z punktu widzenia pracodawcy kto na papierze płaci na ZUS? Dla pracownika i tak liczy się to, co dostanie na rękę a dla pracodawcy kwota brutto, bez rozróżnienia ile na co poszło i komu na papierze zostało to przypisane.

konto usunięte

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Szkolnictwo wyzsze, teczki, etc. Wszystko wazne, ale nie od razu Krakow zbudowano.

Zacznijmy od ZUS. Ktos napisal, ze potraktujmy 120zl haslowo. A pozniej e 120 zrobi sie 420 itd.

I 120zl to za duzo. Na roztrwonienie przez urzedasow? Ale niech bedzie tyle - nie wiecej.

Faktycznie, w Kanadzie i w Szwecji tak jest.
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Kanada-bedzie-reformow...

Albo niech ZUS bedzie procentem od dochodu, minimum 120zl.

Teraz mala firma czy zarobi czy nie, musi bulic 850zl. To jest normalne???

Jak bedzie ZUS 120zl to nie bedzie z czego finansowac dzisiejszych emerytow...
Oszczednosci, oszczednosci i oszczednosci, a nie nowe siedziby taka jak ta na Zoliborzu. Ew. podniesienie podatkow o 1-2%. Ale tp procent od dochodzu, anie czy sie zarobi, czy sie nie zarobi - 850zl plac...
Robert Z.

Robert Z. sprzedawca
internetowy

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Ja się chętnie podpiszę pod tą inicjatywą.
Michał Mierzejewski

Michał Mierzejewski Global Account
Director - CEE Area

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Ja tez się podpiszę - nawet obiema rękami!

Przy okazji można by odebrać wszelkie przywileje niektorym grupom zawodowym, zwiększyć różnicę między płacą minimalną a zasiłkiem dla bezrobotnych i przeprowadzić ogólnopolską weryfikację rencistów ;> O likwidacji KRUSu i normalnym opodatkowaniu rolników nie wspomne
Paweł Kupper

Paweł Kupper Właściciel,
eithel.pl

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Jarosław R.:
Przemysław Lisek:
Jak dzieci, normalnie jak dzieci.

Co jeszcze chcecie usłyszeć od polityka, co by się Wam spodobało?

Podrzucam kilka pomysłów:
1. Wprowadzenie podatku liniowego 10%
2. Likwidację Senatu i Sejmu, wprowadzenie rządów kanclerskich
3. Likwidację bezpłatnego szkolnictwa wyższego
4. Powrót do systemu Monarchii Konstytucyjnej
5. Aneksję Lwowa, Wilna i zwrot ziem zachodnich Niemcom

I robimy Referendum :D:D:D:D
Ooo, czyżby działacze PO bili się w piersi? Tak się składa, że to środowisko KLD-UW-PO najwięcej naobiecywało cudów (lepsi nawet od Leppera) i przy pomocy lewych mediów (Agora, ITI) powiązanych z WSI (polecam poczytać: http://teczki.obserwowani.pl/8561.html) zdołało wmówić Polakom, że są lepsi od tych co na prawdę obniżali podatki, a przy tym trzymali w ryzach budżet (http://tnij.org/pis_budzet_ok).

Co do samego pomysłu referendum czy jakiejś akcji to jestem jak najbardziej za! Może nie będzie to 120zł miesięcznie, ale chociaż może coś w dobrym kierunku by ruszyli! PiS już zapoczątkował pozytywne dla przedsiębiorców reformy poprzez obniżenie kosztów pracy o 7%.

Żeby nie organizować się wokół jednego tematu dorzucił bym jeszcze coś co również zawsze mąci społeczeństwo... teczki, archiwa. Czyż PO nie szło z takim zamysłem do wyborów? Teraz mogą to zrobić, a zamiast to chcą rozwalić IPN.

Czyli:
1) ZUS 120zł
2) Pełne otwarcie archiwów, jak to zrobiono wszędzie indziej.
3) Zmiana ordynacji wyborczej na podobną jak w Niemczech (mięszanka JOW i Propocjonalnej). JOW ponoć jest w programie PO (chyba, że usunięto).

P.o. prezydenta towarzysz Komorowski chyba by podpisał dobre i oczekiwane przez społeczeństwo inicjatywy? Można teraz wyjąc te ustawy z szuflad!

Nie ma jak polityczna wypowiedź, wyzwanie kogoś od towarzyszy, policytowanie się kto gorszy, itd.
Hmm... a może tu porozmawiajmy o pomyśle z tematu, a wycieczki polityczne kto to taki dobry a kto to taki zły, zostawić na grupę "Polityka"?
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Jarosław R.:
Ooo, czyżby działacze PO bili się w piersi?
Ja odpowiadam tylko za swoje słowa.

A reszty postu nie komentuję, bo to typowa dla zwolenników PiSu agitka na forach internetowych. Idź z tym na "Politykę".
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Michał Mierzejewski:
zwiększyć różnicę między płacą minimalną a zasiłkiem dla bezrobotnych
Ale czemu się tak ograniczać? Zlikwidować jedno i drugie :))
Double Decker

Double Decker Ocena zawsze bedzie
subiektywnym punktem
widzenia...

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

http://www.petycje.pl/

konto usunięte

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Jarosław R.:
>(polecam poczytać:
http://teczki.obserwowani.pl/8561.html)

Disclaimer z dołu samej strony: "Publikowane tresci są prywatnymi opiniami uzytkowników obserwowani.pl". Nigdy w życiu nie słyszalem też o czymś takim jak "Instytut Prawdy Obywatelskiej". Zastanów się zanim podasz następne bezwartościowe źródło.
Joanna K.

Joanna K. tłumacz

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Oszczednosci, oszczednosci i oszczednosci, a nie nowe siedziby taka jak ta na Zoliborzu. Ew. podniesienie podatkow o 1-2%. Ale tp procent od dochodzu, anie czy sie zarobi, czy sie nie zarobi - 850zl plac...

Popieram jak najbardziej. To jest dobry kierunek, żeby uzależnić koszty firm od uzyskiwanego dochodu. Dla małych firm pełny ZUS może być w słabszych miesiącach barierą nie do przejścia, a przecież wszystkim podobno chodzi, żeby rozwijać przedsiębiorczość.
Jarosław R.

Jarosław R. Pragmatyczny
Idealista

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Przemysław Lisek:
Jarosław R.:
Ooo, czyżby działacze PO bili się w piersi?
Ja odpowiadam tylko za swoje słowa.
Tjaa :) Okay, zostawmy temat kiełbas wyborczych i tego, kto większe wciska.
A reszty postu nie komentuję, bo to typowa dla zwolenników PiSu agitka na forach internetowych. Idź z tym na "Politykę".
Jaka agitka? Same fakty przytoczyłem, statystyki budżetowe ze strony GUSu.
Na Polityce byłem, tylko właśnie tam za takie coś banują. Nie stety nie po linii mainstreamu post.
Uczestniczyłem nawet w wątku o TW Bolek vel. Lech Wałęsa, w którym i Pan się udzielał. Tak się złożyło, że ban poleciał szybko za to, że w ogóle poddałem pod dyskusję agenturalność Lecha Wałęsy, która obecnie jest już wszystkim, którzy mają otwartą głowę znana. Tyle o grupie Polityka.

100 razy bardziej tolerancyjna i pluralistyczna jest grupa Kuchnia polityczna: http://www.goldenline.pl/grupa/kuchnia-polityczna/
Maciej K.:
Jarosław R.:
>(polecam poczytać:
http://teczki.obserwowani.pl/8561.html)

Disclaimer z dołu samej strony: "Publikowane tresci są prywatnymi opiniami uzytkowników obserwowani.pl". Nigdy w życiu nie słyszalem też o czymś takim jak "Instytut Prawdy Obywatelskiej". Zastanów się zanim podasz następne bezwartościowe źródło.
Panie Maćku, z pewnością jest Pan rozsądnym człowiekiem i zdał Pan sobie sprawę, że strona obserwowani.pl to agregator informacji z różnych źródeł wcale nie same prywatne zdania użytkowników.
Gdybym ja miał jakieś wątpliwości do tego co tam jest napisane o Panu Komorowskim to sięgnął bym do źródeł, które również są podlinkowane. Raport z rozwiązania WSI bardzo dużo światła wnosi na temat kontaktów i działalności Komorowskiego i związanego z nim środowiska. Śmiało, proszę się zapoznać, po co wiedzieć mniej skoro można więcej??

I już kończąc ten wątek.
Próbujecie ruszyć z inicjatywą, która jest jak najbardziej okay i ją popieram, ale jej powodzenie jest powiedzmy prawdopodobne w 50% procentach. A uświadomienie się, a potem innych co do danych środowisk politycznych przed którym tak bardzo się bronicie zaprocentuje na przyszłość i będzie o wiele bardziej skuteczne w osiąganięciu tego co chcecie. Wystarczy zdobyć się na czerpanie informacji również z poza mainstreamu (Agora, ITI).
Joanna K.

Joanna K. tłumacz

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Coś w tym jest, coraz częściej mam wrażenie, że nie żyjemy w czasach wolnych mediów, ale to już zupełny off-topic.

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Polityczne kiełbaski itp mnie jakoś nie interesują. Wiem że teraz będą obiecywać wszystko byle tylko dostać się na upragniony stołek. Ale myślę że skoro jesteśmy Państwem Demokratycznym to może taka inicjatywa ze strony obywateli powinna być.
Dla mnie ZUS to worek bez dna. Wiecznie będzie mało.
Może czas "coś" z tym zrobić?

konto usunięte

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Jarosław R.:
>
Panie Maćku, z pewnością jest Pan rozsądnym człowiekiem i zdał Pan sobie sprawę, że strona obserwowani.pl to agregator informacji z różnych źródeł wcale nie same prywatne zdania użytkowników.
Gdybym ja miał jakieś wątpliwości do tego co tam jest napisane o Panu Komorowskim to sięgnął bym do źródeł, które również są podlinkowane. Raport z rozwiązania WSI bardzo dużo światła wnosi na temat kontaktów i działalności Komorowskiego i związanego z nim środowiska. Śmiało, proszę się zapoznać, po co wiedzieć mniej skoro można więcej??

Doceniam kulturę wypowiedzi, kajam się za zwrot per "ty" w poprzednim wpisie i niniejszym przechodzę na "Pan" :)

Otóż zachęcony Pana odpowiedzią odwiedziłem źródło ("obserwowani.pl") ponownie, szukając dodatkowych linków. Wniosek: 95% odniesień to linki do wikipedii, która o ile jest niezasąpiona w objaśnianiu ogólnych zagadnień, nie może być nazwana wiarygodnym źródłem zewnętrznym (Wikipedii nie można m.in. cytować w pracach naukowych). Pozostałe linki prowadzą do bardzo małych serwisów, których wiarygodność jest nieweryfikowalna i nie potwierdzona w żaden sposób.

Wreszcie sam serwis, jak sam Pan zapewne zauważa, jest bardzo mocno "monoideowy" - czy widział Pan tam kogokolwiek z któregokolwiek ze środowisk sprzyjającym PiSowi? Ja też nie. I niestety, argument o tym, że działacze PiS są po prostu czyści jak łza nie utrzyma się - "teczkę" założono w serwisie Kazimierzowi Marcinkiewiczowi z tegoż ugrupowania, zapewne po tym jak sprzeciwił się prezesowi.

W reszcie: co mają o sobie do powiedzenia założyciele serwisu?
"Jeśli znasz kogoś nieuczciwego, kogoś kto jest hipokrytą i zasłużył sobie poprzez swoje postępowanie, aby naród poznał o nim prawdę – załóż mu teczkę i podziel się z nami jego uczynkami". Czyli - w serwisie każdy może założyć "teczkę" każdemu, na przykład ja Panu - mimo, że nigdy się nie spotkaliśmy. Serwis odcina się od swoich publikacji nie bez powodu.

Konkludując, nie zmieniam swojego zdania w kwestii wartości tego źródła. Pana również namawiam do poszukiwania bardziej obiektywnych materiałów - niekoniecznie do na własne potrzeby (wiem, że materiały zgadzające się z naszym zdaniem czyta się dużo lepiej :)), ale na potrzeby przyszłych dyskusji na forach.

Dziękuje za uwagę, obiecuję więcej nie zaśmiecać wątku.

konto usunięte

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

W TEMACIE ZUSu myślę, że jego rozmontowanie (vide danie ludziom wyboru) faktycznie skończyłoby się protestami osób, które nie oszczędziły na swoją emeryturę i polityczną decyzją o powrocie do obowiązkowych składek.

Myślę że najlepsze co można zrobić, to zreformować ZUS w taki sposób, żeby kwoty, które przedsiębiorcy (i pracownicy itd) muszą odprowadzać, wracały do nich (KRUS, naturalnie, musi odejść. Tak jak wcześniejsze emerytury agresywnych związków zawodowych). W międzyczasie niech sobie działa trzeci filar, niech się wykształci kultura myślenia o przyszłości i inwestowania, i za jakieś 20-30 lat będzie można rozpatrzyć ponownie pomysł stopniowego wygaszania ZUS.

Niestety, drastyczne obniżenie składek tylko przyspieszy implozję do której Zakład dąży w tej chwili (polecam artykuły R.Gwiazdowskiego), chociaż całkowicie rozumiem logikę osób na tym forum - przedsiębiorcy wiedzą jak się obchodzić z pieniędzmi, i pewnie zrobilibyście z nich dużo lepszy użytek niż ZUS.
Jarosław R.

Jarosław R. Pragmatyczny
Idealista

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Maciej K.:
Jarosław R.:
>
Panie Maćku, z pewnością jest Pan rozsądnym człowiekiem i zdał Pan sobie sprawę, że strona obserwowani.pl to agregator informacji z różnych źródeł wcale nie same prywatne zdania użytkowników.
Gdybym ja miał jakieś wątpliwości do tego co tam jest napisane o Panu Komorowskim to sięgnął bym do źródeł, które również są podlinkowane. Raport z rozwiązania WSI bardzo dużo światła wnosi na temat kontaktów i działalności Komorowskiego i związanego z nim środowiska. Śmiało, proszę się zapoznać, po co wiedzieć mniej skoro można więcej??

Doceniam kulturę wypowiedzi, kajam się za zwrot per "ty" w poprzednim wpisie i niniejszym przechodzę na "Pan" :)
Heh, nie no może być na Ty. Ja już na GL wiele razy zostałem ochrzaniony za samowolne przejście na Ty, że ostatnio po prostu staram się rozmawiać z poziomu per "Pan/Pani" :)

Co do reszty, to rzeczywiście by już nie ciągnąć off-topicu.
Te rzekomo niewiarygodne dane jednak nie są usuwane przez wymienione w nich osoby. Proponuję napisać do Komorowskiego maila i poinformować go o tej stronie. Jeśli są tam kłamstwa to z pewnością w obliczu kampanii prezydenckiej jego prawnicy powinni zareagować :))
Lech Wałęsa też się odgrażał, że pozwie Cenckiewicza i Gontarczyka jednocześnie nazywając ich publikacje niewiarygodnymi (tak jak Ty to robisz z tymi informacjami zebranymi na obserwowani.pl). Pozwu jak nie było tak nie ma...

Gdybyś Ty o mnie dodał jakieś oszczercze i kłamliwe informacje, doszło by to do mnie to z pewnością bym zareagował! Komorowski nie reaguje, Wałęsa nie reaguje, więc ? Odpowidzi są dwie:
1) Nie chce im się walczyć, nie cenią swojej reputacji widać tak wysoko, mają wystarczającą osłonę ze strony mediów mainstreamowych.
2) Nie pozywają, bo wiedzą, że jeśli pujść w procedury sądowe, przedstawianie dowodów, wzywanie świadków to wszystko się potwierdzi.
Wojciech Reszkowski

Wojciech Reszkowski Project Manager
ISONET.PL, fotograf
Google
www.StreetView.pl

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Marcin Serkiz:
Witam!

Dzisiaj przeczytalem taki artyku:

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,7809072,Emerytura_...

Autor pomieszał składkę emerytalną DG, która wynosi ok. 380 zł
z całym haraczem przekazywanym do ZUS, który zawiera wiele innych danin jak, np ubezpieczenie zdrowotne.

Teraz to co proponuje Pawlak to zmniejszenie 380 na 120, tyle i aż tyle. Zawsze ktoś szumnie zapowiada zmniejszenie jakieś daniny a po cichu 10 innych zostaje podwyższonych.

Gdy ktoś w końcu zaproponuje zmniejszenie wydatków budżetowych będę wiedział, że więcej zostanie w kieszeni podatnika i gospodarka jakoś zacznie się kręcić. Inne magiczne sztuczki zmniejszenia podatku przy zwiększaniu wpływów do budżetu o kant stołu.

konto usunięte

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Jarosław R.:
1) Nie chce im się walczyć, nie cenią swojej reputacji widać tak wysoko, mają wystarczającą osłonę ze strony mediów mainstreamowych.

To jedno. Po drugie, "obserwowani.pl" nie jest na tyle opiniotwórczym portalem, żeby poważnie zaszkodzić ich wizerunkowi. Portale psioczące na polityków będą zawsze i wszędzie, walka z nimi jest raczej mało celowa. Gdyby coś takiego napisała np. gazeta ogólnopolska, pewnie by interweniowali. Nie mówiąc o tym, że niektórym pewnie po prostu "szkoda nerwów" (Wałęsa to starszy czlowiek, czyż nie?). Takie uroki bycia osobą publiczną - trzeba się przygotować na większą dawkę krytyki (co również potwierdziły sądy). Ty (Pan :P) z tego co wiem osobą publiczną nie jesteś, stąd zapewne Twój pozew przeciwko mnie (o zniesławienie?) miałby szanse. Pozew czołowych polityków przeciwko portalikowi przeciwników mijałby się z celem.

2) Nie pozywają, bo wiedzą, że jeśli pujść w procedury sądowe, przedstawianie dowodów, wzywanie świadków to wszystko się potwierdzi.

A nie zajmowały się tym przypadkiem sądy lustracyjne? Sorry, ale Twoje (i PiSu) podejście to "domniemanie winy" (są winni dopóki nie udowodnią inaczej), sprzeczne z "domniemaniem niewinności" rozpowszechnionym w całym demokratycznym świecie.

Tak więc to że te informacje jeszcze tam wiszą (od których ODCINA SIĘ SAM PORTAL) świadczy tylko tyle, że respektowane jest prawo do wolności sumienia. Znam takie ugrupowanie które pozywa do prokuratury za to co ludzie myślą, ale wątpię w sensowność takiego działania.

Obiecuję więcej nie pisać na ten temat.
Jarosław R.

Jarosław R. Pragmatyczny
Idealista

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Maciej K.:
2) Nie pozywają, bo wiedzą, że jeśli pujść w procedury sądowe, przedstawianie dowodów, wzywanie świadków to wszystko się potwierdzi.

A nie zajmowały się tym przypadkiem sądy lustracyjne?
Tylko w kwestii formalnej by każdy wiedział. Sądy (pomijając ich uwikłanie, odsyłam do Raporty Rokity z lat 90tych) gdy pracywały nad sprawą Wałęsy nie dysponowały tymi dowodami jakie zdobyli w archiwach Cenckiewicz i Gontarczyk gdy odpowiednie kierownictwo nastało i nie blokowało pracy historyków. Naprawdę polecam przeczytać ich książkę.
Teraz Komorowski rozwali IPN podpisując ustawę i możemy pomarzyć o odkrywaniu wydarzeń tamtych lat. I uprzedzając piszących, że to były PiSowskie prawdy. Na mocy obecnego prawa każdy badacz, naukowiec (lewicowi również) może kopać po archiwach i szukać czego dusza zapragnie na środowiska patriotyczne, niepodległościowe.

Okay, koniec :)
Piotr Bandyk

Piotr Bandyk E-commerce,
programowanie

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Jarku wierzysz w te wszystkie książki Twoich liderów i nie dopuszczasz do siebie innych argumentów od innych ludzi.
Tak po prawdzie to uważam, że od SLD do PO nie mówiąc o skrajnie konserwatywnym Pisie, nie ma dziś żadnej partii, która by naprawdę chciała zrobić w tym kraju porządek.

Następna dyskusja:

pomoc w sprawie energii odn...




Wyślij zaproszenie do