Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Jak dzieci, normalnie jak dzieci.

Co jeszcze chcecie usłyszeć od polityka, co by się Wam spodobało?

Podrzucam kilka pomysłów:
1. Wprowadzenie podatku liniowego 10%
2. Likwidację Senatu i Sejmu, wprowadzenie rządów kanclerskich
3. Likwidację bezpłatnego szkolnictwa wyższego
4. Powrót do systemu Monarchii Konstytucyjnej
5. Aneksję Lwowa, Wilna i zwrot ziem zachodnich Niemcom

I robimy Referendum :D:D:D:D

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Jest 550, to dużo?

Dużo. Założyłem firmę mają 25 lat. Załóżmy, że poprowadzę ją do 65 roku życia. Czyli 40 lat x 12 miesięcy x 550 zł = 264 000 zł.
Załóżmy, że na emeryturze pożyję 20 lat (czyli dobiję do 85 roku życia, sporo powyżej średniej) - miesięcznie wypłacą mi 1100 zł (czyli podzieliłem kasę jaką wpłaciłem na czas przez jaki mają mi dawać jałmużnę).
W rzeczywistości płacąc minimalny ZUS dostałbym bodaj ok. 750 zł. Czyli moje składki nie dość, że nie urosły ale jeszcze stopniały.

Jeśli owe 264 tyś wpłacałbym na jakiś F.I., nie ważne Eagon, AXA, Pioneer i do tego zaznaczył, że chcę aby inwestowali je w funduszu opartym na papierach dłużnych (wiadomo, aby nie ryzykować) na emeryturze dostawałbym miesięcznie ok. 2-2,5 tyś.

Więc owe 550 zł na ZUS to naprawdę bardzo dużo.Paweł Kupper edytował(a) ten post dnia 24.04.10 o godzinie 23:08

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Przemysław Lisek:
Jak dzieci, normalnie jak dzieci.

Co jeszcze chcecie usłyszeć od polityka, co by się Wam spodobało?

Podrzucam kilka pomysłów:
1. Wprowadzenie podatku liniowego 10%
2. Likwidację Senatu i Sejmu, wprowadzenie rządów kanclerskich
3. Likwidację bezpłatnego szkolnictwa wyższego
4. Powrót do systemu Monarchii Konstytucyjnej
5. Aneksję Lwowa, Wilna i zwrot ziem zachodnich Niemcom

I robimy Referendum :D:D:D:D

Nie no, sorry ale głupoty gadasz.
Nie mówimy o jakiś bredniach typu wojna z Litwą czy Ukrainą albo zmiana systemu parlamentarnego na monarchię ale o zmianę, na którą dziś czeka wielu ludzi!

Bo co lepszego proponujesz? Naprawienie ZUSu tak aby pieniądze tam rosły, a nie jak teraz znikały? Jeśli tak to gratuluję optymizmu. Moim zdaniem się nie da.

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Paweł Kupper:
Bo co lepszego proponujesz? Naprawienie ZUSu tak aby pieniądze tam rosły, a nie jak teraz znikały? Jeśli tak to gratuluję optymizmu. Moim zdaniem się nie da.

A Ty wierzysz w składkę 120 zł? :D:D:D

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Przemysław Lisek:

Paweł Kupper:
Bo co lepszego proponujesz? Naprawienie ZUSu tak aby pieniądze tam rosły, a nie jak teraz znikały? Jeśli tak to gratuluję optymizmu. Moim zdaniem się nie da.

A Ty wierzysz w składkę 120 zł? :D:D:D

Tak samo jakbym Cię zapytał czy wierzysz w uczciwych polityków? Pewnie powiesz, że nie. I co, z tego powodu nie pójdziesz do wyborów?

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Paweł Kupper:
Tak samo jakbym Cię zapytał czy wierzysz w uczciwych polityków? Pewnie powiesz, że nie. I co, z tego powodu nie pójdziesz do wyborów?

Pytasz o to członka PO? :)))

Myślisz, że nie chciałbym wdrożenia pomysłu Pawlaka? Jestem całym sercem za tym. Tylko, że takie numery nie przechodzą. A nawet sam zgłaszający w nie nie wierzy i przy najbliższej okazji się z nich wycofa.

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Paweł Kupper:

Jest 550, to dużo?

Dużo. Założyłem firmę mają 25 lat. Załóżmy, że poprowadzę ją do 65 roku życia. Czyli 40 lat x 12 miesięcy x 550 zł = 264 000 zł.

Musisz wziąć pod uwagę różnicę ;)
550-120 czyli do rachunku powinieneś przyjąć 430zł.

Załóżmy, że na emeryturze pożyję 20 lat (czyli dobiję do 85 roku życia, sporo powyżej średniej) - miesięcznie wypłacą mi 1100 zł (czyli podzieliłem kasę jaką wpłaciłem na czas przez jaki mają mi dawać jałmużnę).

Oczywiście zamykasz firmę i ta nie pracuje już na Ciebie?

W rzeczywistości płacąc minimalny ZUS dostałbym bodaj ok. 750 zł. Czyli moje składki nie dość, że nie urosły ale jeszcze stopniały.

Topnieją, ale to wynik 'worka' ZUSowskiego, z którego więcej wychodzi niż wchodzi. Jak będziesz płacił mniej, a chciał więcej, to skąd wziąć różnicę?

Jeśli owe 264 tyś wpłacałbym na jakiś F.I., nie ważne Eagon, AXA, Pioneer i do tego zaznaczył, że chcę aby inwestowali je w funduszu opartym na papierach dłużnych (wiadomo, aby nie ryzykować) na emeryturze dostawałbym miesięcznie ok. 2-2,5 tyś.

Każdy z tych funduszy może równie dobrze mieć taką skuteczność jak ZUS, tego nie przewidzisz. Niestety.

Więc owe 550 zł na ZUS to naprawdę bardzo dużo.

Też bym wolał nie płacić ZUSowi, w oczekiwaniu na jałmużnę. Ale chrzanienie o obniżce do 120zł składki minimalnej możemy sobie włożyć na półkę z książkami w sekcji bajki. Szczególnie gdy mówi o tym KRUSowiec Pawlak.
Nawiązując do tematu z forum reklamy, to Pawlak 'idzie po bandzie', tak jak lubisz ;)

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Ja też nie wierzę w ZUS 120 zł. Ja swoją firmę założyłam jak miałam 20 lat i to 300 ileś złotych też mi się za bardzo nie podobało. Już nie mówię o tym jak bardzo mi się nie podobało 850:) 40 lat x powiedzmy średnio 800 zł x 12 = 384 000 (o masakra:))Zawsze można się zatrudnić na Litwie czy Słowacji i płacić dalej 400 zł żadnego problemu nie ma. Jeżeli chodzi o przedsiębiorczość w Polsce to trzeba być kreatywnym i dobrze kombinować (lagalnie oczywiście) a wtedy żadne Zusy nie są straszne. Jeżeli chodzi o emeryturę to ja wiem że max w Polsce dostanę jakieś 600 - 700 zł dlatego od razu jak tylko założyłam firmę odkładam sobie kilka stówek miesięcznie na Skandię i się niczego nie boję i nawet sobie mogą te 600 zł wziąć.

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Topnieją, ale to wynik 'worka' ZUSowskiego, z którego więcej wychodzi niż wchodzi. Jak będziesz płacił mniej, a chciał więcej, to skąd wziąć różnicę?

Nie chcę więcej z ZUS. Nie chcę nic z ZUS.
Jestem białym wolnym człowiekiem i chcę aby moje pieniądze inwestowała instytucja, która będzie je mnożyć, nie trwonić.

Każdy z tych funduszy może równie dobrze mieć taką skuteczność jak ZUS, tego nie przewidzisz. Niestety.

Jasne, ale jednak doświadczenie pokazuje, że mają inną skuteczność, znacznie lepszą.
Nie mówię o inwestowaniu w akcje przez jakąś Arkę ale długofalowym, opartym na papiery dłużne (czyli obligacje państwowe, a to na świecie po złocie najpewniejsza inwestycja) przez fundusze, które mają często 120-140 letnią historię.

Ale chrzanienie o obniżce do 120zł składki minimalnej możemy sobie włożyć na półkę z książkami w sekcji bajki. Szczególnie gdy mówi o tym KRUSowiec Pawlak.
Nawiązując do tematu z forum reklamy, to Pawlak 'idzie po bandzie', tak jak lubisz ;)

Ja to widzę jako próbę wywołania poważnej dyskusji, której nikt nie podjął jak do tej pory. W prywatnych rozmowach, na forach ludzie mówią, że ZUS to lipa ale nie było w tej sprawie poważnej debaty.

Ja wiem, Ty wiesz, i Pawlak też wie że to nie jest tak, że będzie referendum, sejm to klepnie i po krótkim wakacjolegiźmie obudzimy się w nowym Państwie, z ZUSem obowiązkowym na poziomie 120 zł, a z resztą zrobimy co uznamy za słuszne.

Taka zmiana to poważna rewolucja, poważna zmiana w systemie finansów państwa ale nie widzę powodu aby pomysł wyśmiewać, nazywać bajką czy w przedbiegach odrzucać.

Pawlak prosty człowiek ale tu zagrał moim zdaniem dobrze. W Polsce powiedzieć: "Rozpocznijmy dyskusję" znaczy tyle co: "napiszmy o tym w gazecie na 20 stronie". A słowa referendum czy zmiana systemu emerytalnego - są autentyczną szansą na to, że jakaś poważna debata w tej sprawie powstanie i może nie w ciągu miesiąca czy roku ale ten symboliczny ZUS 120 zł stanie się prawdziwy.

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Przemysław Lisek:

Paweł Kupper:
Tak samo jakbym Cię zapytał czy wierzysz w uczciwych polityków? Pewnie powiesz, że nie. I co, z tego powodu nie pójdziesz do wyborów?

Pytasz o to członka PO? :)))

To odpowiedz wspak ;)

Myślisz, że nie chciałbym wdrożenia pomysłu Pawlaka? Jestem całym sercem za tym. Tylko, że takie numery nie przechodzą. A nawet sam zgłaszający w nie nie wierzy i przy najbliższej okazji się z nich wycofa.

Masz rację ale lepsze to niż dyskusji nie zagajać wcale i udawać, że tematu nie ma.

BTW sam głosowałem i pewnie będę głosował na PO ale żałuję, że pomijają ten i inne ważne dla przedsiębiorców tematy ale cóż... polityka :)

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Słuchajcie to może zrobimy strajk tak jak pielęgniarki, lekarze czy kto tam jeszcze strajkuje:P Problem w tym, że nikogo chyba to nie będzie obchodziło czy my dalej będziemy prowadzić swoje firmy czy nie. A swoją drogą to trochę nielogiczne, że przedsiębiorcy napędzający tak naprawdę całą gospodarkę polską mają najmniej do powiedzenia we wszystkich aspektach prawnych przedsiębiorczości dotyczących:(

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Nie strajk, tylko referendum.

Referendum z inicjatywy obywatelskiej. 500 tys. podpisów. Sejm moze (nie musi) wtedy zarzadzic referendum. 50% frekwencji i referendum jest wiazace.

Wtedy ustawodawca musi dostosowac rozwiazania prawne do wyniku referendum.

500 tys. podpisow i 50% frekwencja. Realne? Chcialbym wierzyc, ze tak.

Przypomnijmy sobie inicjatywe kibicow pilkarskich KoniecPZPN.pl Ich dzialania zima przyniosly bojkot meczu reprezentacji ze Slowacja, odsuniecie sie sponsorow od PZPN. Zwiazek obronil sie tym, ze zatrudnil na stanowisku selekcjonera lubianego przez kibicow Smude i sprawa ucichla.
Zastosowal polsrodek, ale widac, ze inicjatywa obywatelska wiele moze.

P.S. Do czesci wypowiadajacych sie. To ze temat wzial sie z wypowiezi Pawlaka wcale nie znaczy, ze ktokolwiek tu popoiera Pawlaka i PSL. Traktujmy to jako inicjatywe obywatelksa i przestanmy piep***c o kielbasie wyborczej itpo. bo nie o to tu chodzi.

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Marcin Serkiz:
Referendum z inicjatywy obywatelskiej. 500 tys. podpisów. Sejm moze (nie musi) wtedy zarzadzic referendum. 50% frekwencji i referendum jest wiazace.

Wtedy ustawodawca musi dostosowac rozwiazania prawne do wyniku referendum.

W takim razie wskaż rozwiązanie jak z tych x * 120zł znaleźć fundusze na emerytury dzisiejszych emerytów.
Zmniejszenie składki emerytalnej dzisiejszych przedsiębiorców wpłynie znacząco na obniżenie emerytur dużej części osób głosujących w tym referendum...

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Przemysław Lisek:
3. Likwidację bezpłatnego szkolnictwa wyższego

Akurat to nie byłby zły pomysł. Oczywiście nie mówię o tym, żeby nagle wszyscy musieli wysupłać pare tysięcy rocznie na edukację, ale może trzeba wziąć przykład z systemu Brytyjskiego?

Przykład: licencjat

Za studia licencjackie, tak jak każde inne w UK, trzeba zapłacić. Wiadomo: studia studiom nie równe po względem kosztów (studenci księgowości, potrzebujący głównie komputerów i papieru, kosztują mniej niż inżynierowie czy farmaceuci, wymagający laboratoriów i preparatów itd), ale wszyscy płacą tę samą stawkę (około 3200 GBP za rok) - resztę dopłaca państwo. Co ważne: tych 3200 funtów nie trzeba wykładać z własnej kieszeni, można zwrócić się do państwowej agencji o kredyt, zazwyczaj przyznawany bez większych problemów. A po zakończeniu edukacji zaczyna się kredyt spłacać - 7% od dochodów powyżej ustalonego progu (tzn. jeżeli próg wolny od spłaty to np.2000 PLN a ja zarabiam 3000 PLN, to co miesiąc spłacam 7%*1000 PLN= 70 złotych) i tak aż do spłaty. Jeżeli przez 15 lat się nie osiągnie tego wymaganego progu, to kredyt jest umarzany.

W ten sposób studenci traktują studia nieco poważniej (bądź co bądź, płacą za nie), budżet państwa jest minimalnie odciążony (a opłaty za studia spadają w większym stopniu na samych studiujących niż na ogół podatników), no i przede wszystkim zatarłaby się jedna z różnic między "państwowymi" a "prywatnymi" uczelniami - vide zwiększyłaby się konkurencja merytoryczna. Bo póki co uczelnie państwowe mogą sobie pozwolić na spicie całej "śmietanki" kandydatów (w końcu kto nie aplikowałby na bezpłatne studia? A potem z takiej ogromnej grupy wybierają najlepszych), a prywatnym pozostają Ci, którzy nie dostali się na studia za które nie musieliby płacić. I jak tu się dziwić że uczelnie niepubliczne wypadają słabiej?

Mam nadzieję że Pan z PO (fajnie brzmi, nie? :)) przychyli się do mojej inicjatywy. Służę dodatkowymi objaśnieniami i zgadzam się na przedstawienie tego jako własny projekt :PMaciej K. edytował(a) ten post dnia 25.04.10 o godzinie 11:19

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

W takim razie wskaż rozwiązanie jak z tych x * 120zł znaleźć fundusze na emerytury dzisiejszych emerytów.
Zmniejszenie składki emerytalnej dzisiejszych przedsiębiorców wpłynie znacząco na obniżenie emerytur dużej części osób głosujących w tym referendum...

Nie traktujmy tego tak bezpośrednio. Dla mnie 120 zł to pewne hasło, symbol. To pewien kierunek zmian!

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Wojtek Bojdoł:

Zmniejszenie składki emerytalnej dzisiejszych przedsiębiorców wpłynie znacząco na obniżenie emerytur dużej części osób głosujących w tym referendum...

A czy to my powinniśmy się martwić że ZUS zmarnował pieniądze, które Ci ludzie wpłacali przed wielu laty do ich "kieszeni"? hmmmmPatrycja Picheta edytował(a) ten post dnia 25.04.10 o godzinie 15:37

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Patrycja Picheta:

Wojtek Bojdoł:
Zmniejszenie składki emerytalnej dzisiejszych przedsiębiorców wpłynie znacząco na obniżenie emerytur dużej części osób głosujących w tym referendum...

A czy to my powinniśmy się martwić że ZUS zmarnował pieniądze, które Ci ludzie wpłacali przed wielu laty do ich "kieszeni"? hmmmm

Patrycjo, niestety, ale skoro marnował składki innych - 10, 20, czy 30 lat temu, to dlaczego nie miałby marnować Twoich w latach następnych? Ten system zjada się od środka.

Problemem Wojtka jest to, że uwierzył [tak pisze], że nasze składki idą na emerytury 'jakiś innych'. Każdy z nas ma mieć indywidualną emeryturę, bo płaci pojedynczo, ale podlega zbiorowej karze.

I walczyć trzeba o to, żeby emerytury były wypłacane zgodnie z wpłacanymi składkami, bez umniejszeń za nieudolność systemu.

Temat: Referendum w sprawie ZUS 120zl. Walczmy o to!

Rafał Hostyński:
Problemem Wojtka jest to, że uwierzył [tak pisze], że nasze składki idą na emerytury 'jakiś innych'. Każdy z nas ma mieć indywidualną emeryturę, bo płaci pojedynczo, ale podlega zbiorowej karze.

I walczyć trzeba o to, żeby emerytury były wypłacane zgodnie z wpłacanymi składkami, bez umniejszeń za nieudolność systemu.

Widzisz, to nie jest problem mój, tylko nas wszystkich. Żyjemy w Polsce. Dopóki ktoś nie odetnie finansowania milionom emerytów, nie wyrzuci ich na bruk lub rozstrzela to w dalszym ciągu pozostali obywatele w jakiś sposób będą musieli finansować ich emerytury. Czy to będzie się nazywało zus, podatek czy cit - to nie jest ważne. Ktoś musi ich wyżywić. Jeśli komuś nie podoba się, że musimy ich finansować bo ktoś przejadł ich składki - może przygotowywać partyzantke do przewrotu zbrojnego lub wyprowadzić się z tego kraju.

Bardziej niż zus za mnie boli mnie zus za pracowników finansowany przez pracodawców - moim zdaniem gdyby o coś walczyć to właśnie o zmniejszenie tego obciążenia firm. Zmniejszenie tej bariery zachęciłoby na pewno wielu z nas do zatrudniania pracowników. Ale to nie ja startuje w wyborach ;)