konto usunięte
Marek Kubiś programista c#
Anna L.:Czy to oznacza, że kontrola procesów i systemy ISO to dwie zupełnie różne bajki? Czy możesz przybliżyć, bez zdradzania tajemnic firmy, schemat organizacyjny, podział kompetencji?
W mojej firmie audyt i audit to dwie zupełnie różne bajki.
Dział audytu, to dawna kontrola wewnętrzna, a audytorzy zajmują
się głównie kontrola procesów, finansami itp.
Natomiast w dziale zintegrowanego systemu zarządzania pracują
auditorzy, odpowiedzialni za systemy ISO.
konto usunięte
Marek K.:
Anna L.:Czy to oznacza, że kontrola procesów i systemy ISO to dwie zupełnie różne bajki? Czy możesz przybliżyć, bez zdradzania tajemnic firmy, schemat organizacyjny, podział kompetencji?
W mojej firmie audyt i audit to dwie zupełnie różne bajki.
Dział audytu, to dawna kontrola wewnętrzna, a audytorzy zajmują
się głównie kontrola procesów, finansami itp.
Natomiast w dziale zintegrowanego systemu zarządzania pracują
auditorzy, odpowiedzialni za systemy ISO.
Marek Kubiś programista c#
Anna L.:Zgodne
Auditorzy ISO kontrolują zgodność procesów z obowiązującymi procedurami, ale tylko w obszarze 'zgodny/niezgodny',
natomiast audytorzy (kontrola wewnętrzna) zajmują się procesamiCzyli takie Utrzymanie Ruchu ... I pewnie mają pod sobą ludzi z zaplecza technicznego aby dbać o sprawność parku maszynowego, i innych urządzeń.
z punktu widzenia operacyjnego, czyli nie tylko ich zgodnością
z wymogami ISO, ale również ich przydatnością dla firmy
(tzw wartość dodana).
Dział Zintegrowanego Systemu Zarządzania podlega pod DyrektoraJeżeli wielkość przedsiębiorstwa uzasadnia istnienie odrębnego działu do pisania i wdrażania procedur.
Jakości i do jego głównych zadań należy nadzór nad, aktualizacja, wdrażanie procedur + audity systemowe.
Dział Audytu Wewnętrznego podlega bezpośrednio Prezesowi Zarządu i zajmuje się kontrolą operacyjną procesów, kontrolą finansową i wszystkimi innymi formami kontroli, jakich życzy sobie Zarząd ;)Czyli jest to Dział Ekonomiczny dostarczający na bieżąco wszystkich nizbędnych analiz technicznych (controling).
Michał
Kotarba
Główny Analityk,
nazwa.pl
konto usunięte
konto usunięte
Marek Kubiś programista c#
Anna L.:Widocznie taka jest potrzeba ale rozumiem, że ze sobą współpracują.
Rzeczywiście - dział audytu wewnętrznego to taki nasz controlling, chociaż nie zajmują się utrzymaniem ruchu...od tego jest osobna Dyrekcja Remontów.
Moja firma to elektrociepłownia, zakład zatrudniający blisko 800 osób, stąd takie rozwarstwienie organizacyjne.Najważniejsze aby nikt nie wchodził sobie w drogę.
Jeżeli chodzi o jakość, to nie da się wyprodukować gorszego lub lepszego prądu,DA!!! W gniazdkach możemy mieć 180V zamiast ~230V, a i 60Hz też może nie być 60, o kształcie sinusoidy nie wspominając! DA SIĘ!!!
dlatego Dyrekcja Jakości zajmuje się ISO, analizami??? +/-10% ??? niekoniecznie, niekoniecznie, ...
środowiskowymi i BHPem - to są obszary, w których możemy dążyć do doskonałości, bo nasz produkt będzie zawsze taki sam.
A nazewnictwo i wizje Zarządu zapożyczone są z Paryża - należymy do koncernu Electicite de France i od kilku lat z bólemWierzę, choć mam obawy czy wszystko co Francuskie jest lepsze. :( Lepiej by chyba było gdyby chciano brać co najlepsze z doświadczeń wszystkich. :) No tak, ale ja razem z wami nie pracuję, więc łatwo mi tak mówić.
próbujemy się przestawic z polskiego na francuskie.
W EDFie audyt i audit to nie to samo. Auditorzy nie kontrolują.A nie mogą kontrolować kontrolerzy? Ale rozumiem, że to pewnie ponad wszystkimi. :(
Kontrolują audytorzy.
A spory o nazewnictwo na szczeblu managerskim faktycznie nie obchodzą przeciętnego Obchodowego Kotła ;)No pewnie, choć opowiadania mojego kolegi, który jako osoba po studiach nie mogąc znaleść pracy, przez jakiś czas pracował ramię w ramię z tymi co dowalają do kotła, są barwne.
konto usunięte
A spory o nazewnictwo na szczeblu managerskim faktycznie nie obchodzą przeciętnego Obchodowego Kotła ;)No pewnie, choć opowiadania mojego kolegi, który jako osoba po studiach nie mogąc znaleść pracy, przez jakiś czas pracował ramię w ramię z tymi co dowalają do kotła, są barwne.
Tomasz
Greber
Trener, konsultant,
właściciel firmy
PROQUAL
Sylwia Joanna
B.
inspektor w
Deparatmencie
Zarzadzania
Programami Rozwoju
...
Marek Kubiś programista c#
Tomasz G.:To dobry temat na osobny wątek.
Moim skromnym zdaniem o wiele poważniejszym problemem jest podkreślanie różnicy pomiędzy działaniami korygującymi a zapobiegawczymi. Wbrew pozorom działania te często są mylone nawet przez pełnomocników ds. systemów zarządzania jakością, a w prowadzonych przez nich rejestrach znaleźć można przedziwne
zapisy i zupełnie niezrozumiałą klasyfikację (kilka przykładów jest w magazynie Zarządzanie Jakością 2006, nr 4).
To niezrozumienie prowadzi w prostej linii do tego, że systemCzy akurat o to niezrozumienie chodzi to głowy nie dam. Bardziej skłonny jestem przypisywać to powszechnemu niezrozumieniu filozofii, istoty ISO, czy też ogólniej nowoczesnych metod zarządzania. Nie obciążał bym też tym Pełnomocnika, bo zapisy są dedykowane konkretnym osobom i mogą być pisane ich językiem. Kluczową rolę odgrywa tu wg mnie problem braku zaangażowania najwyższego kierownictwa. No i oczywiście kontrolne ich oczekiwania od systemu.
staje się typowo kontrolny i wado-wyczekujący, zamiast prewencyjny.
Marek Kubiś programista c#
Sylwia, Joanna B.:Dla mnie to nie jest ułatwienie.
...a po co sobie utrudniac życie...nie lepiej założyc, że audyt jest finansowy, natomiast audit dotyczy zintegrowanego systemu zarządznia jakością.
Najlepiej by było uwzględnic to w normie ISO 9001, która ma sieBroń boże rozróżniać audyt i audit. Dopiero powstanie zamieszanie. A w czym jest gorsze określenie audyt finansowy, audyt jakości żeby go nie używać?
ukazać w 2008r
konto usunięte
Michał
Kotarba
Główny Analityk,
nazwa.pl
Tomasz G.:
Zwróćcie proszę uwagę ile postów pojawiło się na temat "audity czy audyt". Temat właściwie nieistotny z punktu widzenia jakości systemu zarządzania (choć oczywiście ciekawy).
Marek Kubiś programista c#
Grzegorz K.:Hmmmm, a jak audytor wchodzi do działu finansowego z zamiarem oceny jakości pracy pracowników tam zatrudnionych to przeprowadza audyt czy audit?
No jak to w czym? "Specjaliści" mogą nowe słówko mieć i od razu rozróżniać żółtodzioba w branży. ;)
konto usunięte
Marek Kubiś programista c#
Grzegorz K.:Też nie mam pewności kto był pierwszy. Praw autorskich też sobie nie przypisuję ale powtarzać warto bo to i przejrzyste i prawdziwe. :-D
O tym upraszczaniu to chyba Einstein zaczął.
Piotr Tadeusz
B.
właścicel, MGX
Infoservice
Marek K.:
Magdalena R.:Ja wolę audyt finansowy i audyt jakości lub ...
Oczywiście wspieramy język polski jak tylko możemy... ja
jednak jestem za rozdzieleniem. Mi się jednak audit podoba i
chętnie go używam, bo rozróżnia werbalnie finanse od jakości.
audit finansowy i audit jakości
:DMarek Kubiś edytował(a) ten post dnia 21.09.07 o godzinie 22:43
Marek Kubiś programista c#
Piotr Tadeusz B.:Nie mam nic przeciw i jestem za ale dopóki również komitet normalizacyjny ISO się z tego nie wycofa i kolejne edycje norm, nie tylko 9001, nie będą upowszechniały audyt, to niestety głosy o wycofanie się ze słowa audit będą głosem wołającego w puszczy. Prawda będzie po stronie większości używającej jednego z terminów ale na to potrzeba czasu.
Może jednak audyt. Audit (moim zdaniem) to propagowanie na siłę błędu językowego z pierwszej normy. Niektóre jednostki certyfikujące np. DNV już się z tego wycofały.
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
