Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Krzysztof K.:

Marek Mejssner:
Studia na ten temat:
http://leav-www.army.mil/fmso/documents/ambush-road/am...
https://www.strategicstudiesinstitute.army.mil/pdffiles...
Nie cytuję w całości w GoldenLine, bo są po prostu za duże.

No, ale z zasadzki to każdy w zasadzie pojazd opancerzony można załatwić (nie dotyczy KV-2), a jak przeciwnik nie prowadzi zwiadu, tylko pcha się BWPami wpieriod, do tego w górzystym terenie, to jest to w zasadzie łatwe i bezpieczne. Rozumiem, że BWP jest za ciężki, za dużo pali, ale w czasach kiedy ja byłem w wojsku (Pan Bóg chodził wtedy bez brody, tak dawno to było), BWP cieszył się opinią bardzo dobrego pojazdu, w odróżnieniu od SKOTów, bo wjeżdżał wszędzie, nie psuł sie od byle czego i zapewniał rzetelną ochronę załodze oraz dysponował jaką-taką siłą ognia. Stąd moje wątpliwości.

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Kira F.:

Krzysztof K.:
Ja też jestem pod wrażeniem. Nie czytała Pani przecież listu p. Rossy, a mimo to wie Pani, że zawiera pseudorewelacyjne pomysły.

Nie ma znaczenia. Odpowiedź jednoznacznie sugeruje, że tak właśnie zdaniem odpowiadającego było. A że zachwyca mnie sama forma odpowiedzi, to szczerze mówiąc stan faktyczny jest mi obojętny.
Znam natomiast tu z GL twórczość p. Rossy i spokojnie w ciemno mogę zakładać, że tamten list poziomem jakoś znacząco się nie różnił.

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Krzysztof K.:

Rozumiem. Czyli po prostu tak Pani sobie od rzeczy pobredziła.

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Marek M.:
Przyczyny sa trzy:
1.etaty w jednostkach bo koncepcja armii całkowicie nowa

2.mało wozów nadających się do tak kompleksowej przeróbki,

jaka jest Żbik 2 (zostaje tylko sama bryła pojazdu, nawet układ jezdny jest nowy)
3.pieniądze

Grzegorz R.:

Marek M.:
1.Żbików 2 wywodzacych się z BRDM-ów jest trochę w Iraku. Ale w ogóle jest ich za mało.

Dlaczego?

2.BWP w Afganie to kompletnie nieporozumienie. Wystarczy przyjrzeć się doświadczeniom sowieckim z lat 70/80 z walk w tym kraju. Jeśli ciężkie i wozy bojowe mogłyby zdawac tam egzamin to tylko takie jak Achzarit.
3.SKOT-ów od dawna już nie ma. Podstawowy KTO to Rosomak.

Grzegorz R.:
Co stało się z BRDM-ami i dlaczego do Afganistanu nie można było wysłać BWP i SKOT-ów?Grzegorz Rossa. edytował(a) ten post dnia 26.06.07 o godzinie 10:06

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Kira F.:

Krzysztof K.:
Rozumiem. Czyli po prostu tak Pani sobie od rzeczy pobredziła.

Z takimi rozmówcami jak pan, bardziej się wysilać i tak nie ma sensu.

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Marek M.:
Płk Konstantin Frołow, dowódca 15 brygady (tak tej słynnej, znanej z walk na Baghram):
"W górach i na pustynii BMP-1 może ustrzelić każdy gówniarz z RPG. To siedząca kaczka, ślepa i głucha,a w górach w dodatku nieruchawa"
Wypowiedź z 1999 roku dla "Kommiersanta" przy okazji wojny w Czeczenii...Rosjanie zdawali sobie sprawę z tego, co to jest BMP-1 i stworzyli po rzezi w Afganie BMP-2, ale i to niewiele pomogło... Zaoferowali Kuwejtowi najnowsze BMP-3 i dopiero Kuwejt to kupił. Ale już teraz nie są zadowoleni i chcą je modernizowac albo sprzedać...stare BMP-1 i BMP-2 powędrowały m.in na Cypr.
My mamy tylko BMP-1 (i to część wczesnych serii)

Krzysztof K.:

Marek Mejssner:
Studia na ten temat:
http://leav-www.army.mil/fmso/documents/ambush-road/am...
https://www.strategicstudiesinstitute.army.mil/pdffiles...
Nie cytuję w całości w GoldenLine, bo są po prostu za duże.

No, ale z zasadzki to każdy w zasadzie pojazd opancerzony można załatwić (nie dotyczy KV-2), a jak przeciwnik nie prowadzi zwiadu, tylko pcha się BWPami wpieriod, do tego w górzystym terenie, to jest to w zasadzie łatwe i bezpieczne. Rozumiem, że BWP jest za ciężki, za dużo pali, ale w czasach kiedy ja byłem w wojsku (Pan Bóg chodził wtedy bez brody, tak dawno to było), BWP cieszył się opinią bardzo dobrego pojazdu, w odróżnieniu od SKOTów, bo wjeżdżał wszędzie, nie psuł sie od byle czego i zapewniał rzetelną ochronę załodze oraz dysponował jaką-taką siłą ognia. Stąd moje wątpliwości.

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Grzegorz R.:

Marek M.:
Przyczyny sa trzy:
1.etaty w jednostkach bo koncepcja armii całkowicie nowa

?

2.mało wozów nadających się do tak kompleksowej przeróbki,

Nie można bez przeróbki?

jaka jest Żbik 2 (zostaje tylko sama bryła pojazdu, nawet układ jezdny jest nowy)
3.pieniądze

Grzegorz R.:

Marek M.:
1.Żbików 2 wywodzacych się z BRDM-ów jest trochę w Iraku. Ale w ogóle jest ich za mało.

Dlaczego?

2.BWP w Afganie to kompletnie nieporozumienie. Wystarczy przyjrzeć się doświadczeniom sowieckim z lat 70/80 z walk w tym kraju. Jeśli ciężkie i wozy bojowe mogłyby zdawac tam egzamin to tylko takie jak Achzarit.
3.SKOT-ów od dawna już nie ma. Podstawowy KTO to Rosomak.

Grzegorz R.:
Co stało się z BRDM-ami i dlaczego do Afganistanu nie można było wysłać BWP i SKOT-ów?Grzegorz Rossa. edytował(a) ten post dnia 26.06.07 o godzinie 10:06

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Krzysztof K.:

Marek Mejssner:
Płk Konstantin Frołow, dowódca 15 brygady (tak tej słynnej, znanej z walk na Baghram):
"W górach i na pustynii BMP-1 może ustrzelić każdy gówniarz z RPG. To siedząca kaczka, ślepa i głucha,a w górach w dodatku nieruchawa"
Wypowiedź z 1999 roku dla "Kommiersanta" przy okazji wojny w Czeczenii...Rosjanie zdawali sobie sprawę z tego, co to jest BMP-1 i stworzyli po rzezi w Afganie BMP-2, ale i to niewiele pomogło... Zaoferowali Kuwejtowi najnowsze BMP-3 i dopiero Kuwejt to kupił. Ale już teraz nie są zadowoleni i chcą je modernizowac albo sprzedać...stare BMP-1 i BMP-2 powędrowały m.in na Cypr.
My mamy tylko BMP-1 (i to część wczesnych serii)

Krzysztof K.:

Marek Mejssner:
Studia na ten temat:
http://leav-www.army.mil/fmso/documents/ambush-road/am...
https://www.strategicstudiesinstitute.army.mil/pdffiles...
Nie cytuję w całości w GoldenLine, bo są po prostu za duże.

No, ale z zasadzki to każdy w zasadzie pojazd opancerzony można załatwić (nie dotyczy KV-2), a jak przeciwnik nie prowadzi zwiadu, tylko pcha się BWPami wpieriod, do tego w górzystym terenie, to jest to w zasadzie łatwe i bezpieczne. Rozumiem, że BWP jest za ciężki, za dużo pali, ale w czasach kiedy ja byłem w wojsku (Pan Bóg chodził wtedy bez brody, tak dawno to było), BWP cieszył się opinią bardzo dobrego pojazdu, w odróżnieniu od SKOTów, bo wjeżdżał wszędzie, nie psuł sie od byle czego i zapewniał rzetelną ochronę załodze oraz dysponował jaką-taką siłą ognia. Stąd moje wątpliwości.

Oczwiście, płk. Frołow ma rację, ale to dotyczy chyba każdej maszyny tego rodzaju: kiedy nie ma rozpoznania, to jest łatwa do zniszczenia z zasadzki.

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Marek M.:
Nie można. Koncepcyjnie to wóz z lat 50. i nawet Saddam przed 2003 rokiem wycofywał je z I linii.
Brak opancerzenia, niedostatek uzbrojenia, brak miejsca na czujniki i elektronikę pokładową, zbyt cienki pancerz, za słaby silnik, stopień ochrony załogi praktycznie żaden.

Grzegorz R.:

Marek M.:
Przyczyny sa trzy:
1.etaty w jednostkach bo koncepcja armii całkowicie nowa

?

2.mało wozów nadających się do tak kompleksowej przeróbki,

Nie można bez przeróbki?

jaka jest Żbik 2 (zostaje tylko sama bryła pojazdu, nawet układ jezdny jest nowy)
3.pieniądze

Grzegorz R.:

Marek M.:
1.Żbików 2 wywodzacych się z BRDM-ów jest trochę w Iraku. Ale w ogóle jest ich za mało.

Dlaczego?

2.BWP w Afganie to kompletnie nieporozumienie. Wystarczy przyjrzeć się doświadczeniom sowieckim z lat 70/80 z walk w tym kraju. Jeśli ciężkie i wozy bojowe mogłyby zdawac tam egzamin to tylko takie jak Achzarit.
3.SKOT-ów od dawna już nie ma. Podstawowy KTO to Rosomak.

Grzegorz R.:
Co stało się z BRDM-ami i dlaczego do Afganistanu nie można było wysłać BWP i SKOT-ów?Grzegorz Rossa. edytował(a) ten post dnia 26.06.07 o godzinie 10:06

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Marek M.:
Mamy. Tylko ciagle za mało. I nie bardzo wiadomo, jak ma wyglądac koncepcja rozwoju SZ. Ja sam pamiętam sześć strategii, a doszły do mnie informacje, że opracowywana jest siódma.

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Marek M.:
Mamy. Tylko ciagle za mało. I nie bardzo wiadomo, jak ma wyglądac koncepcja rozwoju SZ. Ja sam pamiętam sześć strategii, a doszły do mnie informacje, że opracowywana jest siódma.

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Grzegorz R.:

Marek M.:
Mamy. Tylko ciagle za mało. I nie bardzo wiadomo, jak ma wyglądac koncepcja rozwoju SZ. Ja sam pamiętam sześć strategii, a doszły do mnie informacje, że opracowywana jest siódma.

Niech dzieci robią latające modele z kamerami telewizyjnymi zdalnie sterowane, uzbroi się je i kto wie, czy to nie będzie rozwiązanie najlepsze.

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Marek M.:
Aby powstała dobrze uzbrojona i wyposażona armia musi być sensowna jej koncepcja rozwoju. Ale jej nie ma. Jest za to partyzantka i Ustawa Pragmatyczna Wielkiego Jabu, która spowodowała odejście pod kapelusz wielu świetnych fachowców.

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Dariusz G.:

Grzegorz R.:

Marek M.:
Mamy. Tylko ciagle za mało. I nie bardzo wiadomo, jak ma wyglądac koncepcja rozwoju SZ. Ja sam pamiętam sześć strategii, a doszły do mnie informacje, że opracowywana jest siódma.

Niech dzieci robią latające modele z kamerami telewizyjnymi zdalnie sterowane, uzbroi się je i kto wie, czy to nie będzie rozwiązanie najlepsze.

Wie Pan co... może tak się dokształcić troche najpierw? Polecam za Wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Unmanned_aerial_vehicle

. I może właśnie fajnie by było jakby te dzieci zamiast zachlewać się i w pochodach "siła narodu" występować wymyślałyby różne ciekawe rzeczy. Jakoś tak się dziwnie składa, że na zachodzie większość ciekawych koncepcji mających zastosowanie praktyczne w przemyśle, lotnictwie, wojskowości, etc. powstaje w akademickich ośrodkach naukowych, gdzie one właśnie dzieci wymyślają latające modele z kamerami. I nie tylko.Dariusz G. edytował(a) ten post dnia 28.06.07 o godzinie 13:16

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Krzysztof K.:

Marek Mejssner:
Aby powstała dobrze uzbrojona i wyposażona armia musi być sensowna jej koncepcja rozwoju. Ale jej nie ma. Jest za to partyzantka i Ustawa Pragmatyczna Wielkiego Jabu, która spowodowała odejście pod kapelusz wielu świetnych fachowców.

W polskiej armii? Fachowców? Jak w polskiej armii byli fachowcy, to dlaczego ona wygląda tak, jak wygląda?

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Grzegorz R.:

Chodziło mi o:
http://en.wikipedia.org/wiki/UCAV

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Dariusz G.:

Grzegorz R.:
Chodziło mi o:
http://en.wikipedia.org/wiki/UCAV

a to przepraszam zły pomysł? Według mnie tego typu rozwiązania to przyszłość. Tyle, że Polska technologicznie nieco z tyłu stoi. A nawet jak są dobre pomysły to środków i chęci na realizację brakuje. I tyle.

Link do wypowiedzi

Temat: Polscy żołnierze w Afganistanie odmówili wykonania...

Grzegorz R.:

Dariusz G.:

Grzegorz R.:
Chodziło mi o:
http://en.wikipedia.org/wiki/UCAV

a to przepraszam zły pomysł? Według mnie tego typu rozwiązania to przyszłość. Tyle, że Polska technologicznie nieco z tyłu stoi. A nawet jak są dobre pomysły to środków i chęci na realizację brakuje. I tyle.

Dać dzieciakom wolną rękę, zrobią wszytsko.

Link do wypowiedzi