Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Mariusz M.:

Dominika G.:
Zabili u nas kogoś? Zgwałcili? Okradli? Czy po prostu są źli, bo SĄ?

Poczekajmy aż zabiją albo zgwałcą. To będzie dobry moment na reakcję.

Wyczuwam Schadenfreude. :(

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Dokładnie tak samo myślę:

"Najwyższy czas, żeby obywatele Europy zrozumieli, że ich obowiązkiem etycznym jest pomoc WSZYSTKIM imigrantom, którzy uciekają przed wojną i prześladowaniami ze swoich krajów (Syrii, Erytrei, Somalii, etc.)! Azyl powinien być oczywistością w takiej sytuacji, a nie przedmiotem spekulacji. Inna postawa jest głęboko nieetyczna, niechrześcijańska (jeśli ktoś uważa się za chrześcijanina) i sprzeczna z tym, co kiedyś uznaliśmy za wartości europejskie. Inna sprawa, że Europa - w tym Polska - potrzebuje imigrantów ze względów ekonomicznych i demograficznych."

/ Bartek Frąckowiak /

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Krzysztof D.:
Dokładnie tak samo myślę:

A ja dokładnie odwrotnie.

"Najwyższy czas, żeby obywatele Europy zrozumieli, że ich obowiązkiem etycznym jest pomoc WSZYSTKIM imigrantom, którzy uciekają przed wojną i prześladowaniami ze swoich krajów (Syrii, Erytrei, Somalii, etc.)! Azyl powinien być oczywistością w takiej sytuacji, a nie przedmiotem spekulacji. Inna postawa jest głęboko nieetyczna, niechrześcijańska (jeśli ktoś uważa się za chrześcijanina) i sprzeczna z tym,

Oczywiście, że tak. A miliony Polskich obywateli niech nadal wpieprzają tynk ze ściany.
Gdzieś słyszałem propozycję, żeby ewentualnymi emigrantami zajęły się państwa które miały swoje kolonie w afryce i przez stulecia czerpały z tego tytułu korzyści. Wydaje mi się to całkiem sprawiedliwym rozwiązaniem.

co kiedyś uznaliśmy za wartości europejskie. Inna sprawa, że Europa - w tym Polska - potrzebuje imigrantów ze względów ekonomicznych i demograficznych."

Oczywiście. Więcej darmozjadów na zasiłkach to niezbędny element rozwoju ekonomicznego.
Bez języka, bez wykształcenia, bez żadnej przydatnej umiejętności dla naszego społeczeństwa.

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Dominika G.:

Mariusz M.:
Mamy już pierwszych milusińskich...

http://www.mmwroclaw.pl/artykul/imigranci-zatrzymani-w...

Zabili u nas kogoś? Zgwałcili? Okradli? Czy po prostu są źli, bo SĄ?
BTW, "Wśród nich jest siedmioro dzieci". Czyli jednak nie sami mężczyźni w wieku poborowym.

No to ja mam propozycję. Wszyscy z opcji pro-imigranckiej biorą sobie pod opiekę jednego imigranta w zamian za np. 20k do kosztu uzyskania dochodu na PIT na koniec roku.

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Niezmiernie mnie bawią te dyskusje o 2000 (!!!) uchodźcach którzy mają trafić do Polski. Na dodatek, za których będzie płaciła UE.
Zaraz za miedzą, w Niemczech, są stare francuskie koszary. Obecnie przebywa w nich 2139 uchodźców. W jednych koszarach, w jednym miasteczku, w jednym miejscu.
Polska jest mniejsza od Niemiec tylko o 44 tys km/2 a dyskusja trwa jakby chodziło nie o 2000 a 2000000 :)

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Sławomir B.:

Krzysztof D.:
Dokładnie tak samo myślę:

A ja dokładnie odwrotnie.

"Najwyższy czas, żeby obywatele Europy zrozumieli, że ich obowiązkiem etycznym jest pomoc WSZYSTKIM imigrantom, którzy uciekają przed wojną i prześladowaniami ze swoich krajów (Syrii, Erytrei, Somalii, etc.)! Azyl powinien być oczywistością w takiej sytuacji, a nie przedmiotem spekulacji. Inna postawa jest głęboko nieetyczna, niechrześcijańska (jeśli ktoś uważa się za chrześcijanina) i sprzeczna z tym,

Oczywiście, że tak. A miliony Polskich obywateli niech nadal wpieprzają tynk ze ściany.

Podobnie jak Ty rozumowali niektórzy - na szczęście nieliczni - Niemcy w latach 50-tych i 60-tych, kiedy to z Włoch, Turcji, Jugosławii oraz Maroka przybyło ok. 3 mln gastarbeiterów. W przeważającej części byli to młodzi, zdrowi i silni mężczyźni (których tutaj tak wielu się obawia). To oni zbudowali potęgę gospodarczą Niemiec. Te 3 mln kiepsko znających język niemiecki, zdrowych singli nie korzystało prawie z żadnych form socjalnych, czy kulturalnych. Przez ponad 30 lat w ogóle nie korzystali ze służby zdrowia, szkolnictwa, placówek kulturalnych, etc. Zadowalali się kiepskimi warunkami mieszkaniowymi i najniższym wynagrodzeniem, płacąc jednocześnie podatki i składki ubezpieczeniowe.
Błędem Niemców było to, że inwestowali w autostrady, budynki użyteczności publicznej, etc. oraz konsumowali natychmiast wypracowane przez imigrantów miliardy wiodąc życie bogatych ludzi, budzących zazdrość pozostałych Europejczyków. Kryzys zaczął się, gdy Ci imigranci zaczęli przechodzić na emerytury, chorować, a ich wnuki potrzebować przedszkoli, szkół, opieki medycznej. Gdyby władze inaczej gospodarowały pieniędzmi to może nie byłoby kryzysu w Niemczech i Europie.

Nożem można zabić, ale też uratować życie - zależy to od rozumu tego, kto trzyma nóż w ręce. Podobnie jest z imigrantami. Zamiast irracjonalnie się bać, należy zastanowić się, jak wykorzystać imigrantów z korzyścią dla Polski.

Zacząć zaś należy od zastanowienia się, kto zapracuje na nasze emerytury, skoro w ZUS nie ma i nie będzie żadnych pieniędzy. Ujemny przyrost naturalny i starzejące się w szybkim tempie społeczeństwo nie będzie w stanie sprostać wymogom gospodarczym i nie udźwignie gigantycznych kosztów socjalnych (lecznictwo, placówki opiekuńcze, renty, emerytury i inne świadczenia). Pracujący będą zmuszeni płacić ze swoich wynagrodzeń minimum 50% proc. na fundusze emerytalne i 25 proc. ubezpieczenie zdrowotne. Oczywiście jeszcze podatki na utrzymanie państwa.

Wyobrażacie sobie to? Takich olbrzymich obciążeń, żadna gospodarka nie wytrzyma. Jeśli zaś ktoś myśli, że poprzez jakież 500 zł na dziecko, czy becikowe zwiększy się przyrost naturalny to jest nieroztropny.

W obliczu takich perspektyw uzasadniona wydaje się opinia, że tylko napływ imigrantów jest w stanie uratować naszą gospodarkę.

Jeśli nie wzmocnimy imigrantami naszej gospodarki, to za 20 lat zabraknie dla starych i zniedołężniałych Polaków tynku na ścianach, bo do tej pory każdy, kto tylko będzie miał siły do pracy wyjedzie z Polski.

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Adam S.:
Niezmiernie mnie bawią te dyskusje o 2000 (!!!) uchodźcach którzy mają trafić do Polski. Na dodatek, za których będzie płaciła UE.

A UE skąd ma te pieniądze i na ile wystarczy to co zaoferowała?
"Aby ułatwić te działania KE zamierza przeznaczyć na nie dodatkowo 240 mln euro, czyli 6 tys. euro na jednego uchodźcę."

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Krzysztof D.:

Sławomir B.:

Krzysztof D.:
Dokładnie tak samo myślę:

A ja dokładnie odwrotnie.

"Najwyższy czas, żeby obywatele Europy zrozumieli, że ich obowiązkiem etycznym jest pomoc WSZYSTKIM imigrantom, którzy uciekają przed wojną i prześladowaniami ze swoich krajów (Syrii, Erytrei, Somalii, etc.)! Azyl powinien być oczywistością w takiej sytuacji, a nie przedmiotem spekulacji. Inna postawa jest głęboko nieetyczna, niechrześcijańska (jeśli ktoś uważa się za chrześcijanina) i sprzeczna z tym,

Oczywiście, że tak. A miliony Polskich obywateli niech nadal wpieprzają tynk ze ściany.

Podobnie jak Ty rozumowali niektórzy - na szczęście nieliczni - Niemcy w latach 50-tych i 60-tych, kiedy to z Włoch, Turcji, Jugosławii oraz Maroka przybyło ok. 3 mln gastarbeiterów. W przeważającej części byli to młodzi, zdrowi i silni mężczyźni (których tutaj tak wielu się obawia). To oni zbudowali potęgę gospodarczą Niemiec. Te 3 mln kiepsko znających język niemiecki, zdrowych singli nie korzystało prawie z żadnych form socjalnych, czy kulturalnych. Przez ponad 30 lat w ogóle nie korzystali ze służby zdrowia, szkolnictwa, placówek kulturalnych, etc. Zadowalali się kiepskimi warunkami mieszkaniowymi i najniższym wynagrodzeniem, płacąc jednocześnie podatki i składki ubezpieczeniowe.

Sugerujesz, że w Polsce znajdzie się dla nich praca, skoro nie mam jej dla Polaków?
Czy może zaczną oni sami tworzyć miejsca pracy?

Nożem można zabić, ale też uratować życie - zależy to od rozumu tego, kto trzyma nóż w ręce. Podobnie jest z imigrantami. Zamiast irracjonalnie się bać, należy zastanowić się, jak wykorzystać imigrantów z korzyścią dla Polski.

Polska nie jest w stanie efektywnie posiadanych zasobów ludzkich.

Zacząć zaś należy od zastanowienia się, kto zapracuje na nasze emerytury, skoro w ZUS nie ma i nie będzie żadnych pieniędzy. Ujemny przyrost naturalny i starzejące się w szybkim tempie społeczeństwo nie będzie w stanie sprostać wymogom gospodarczym i nie udźwignie gigantycznych kosztów socjalnych (lecznictwo, placówki opiekuńcze, renty, emerytury i inne świadczenia). Pracujący będą zmuszeni płacić ze swoich wynagrodzeń minimum 50% proc. na fundusze emerytalne i 25 proc. ubezpieczenie zdrowotne. Oczywiście jeszcze podatki na utrzymanie państwa.

Żeby były składki musi być praca.

Wyobrażacie sobie to? Takich olbrzymich obciążeń, żadna gospodarka nie wytrzyma. Jeśli zaś ktoś myśli, że poprzez jakież 500 zł na dziecko, czy becikowe zwiększy się przyrost naturalny to jest nieroztropny.

Ja będę mniej delikatny. Jest głupi.

W obliczu takich perspektyw uzasadniona wydaje się opinia, że tylko napływ imigrantów jest w stanie uratować naszą gospodarkę.

Polska nie jest w stanie stworzyć warunków dla swoich obywateli, ale da radę dla imigrantów bez języka i kwalifikacji?

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Sławomir B.:

W obliczu takich perspektyw uzasadniona wydaje się opinia, że tylko napływ imigrantów jest w stanie uratować naszą gospodarkę.

Polska nie jest w stanie stworzyć warunków dla swoich obywateli, ale da radę dla imigrantów bez języka i kwalifikacji?

To jest właśnie gwóźdź programu i sedno sprawy: "Polska nie jest w stanie stworzyć" !!!

Co jest Polska w stanie stworzyć?

Kolejnych 3 769 pomników? Kolejnych 26 monumentalnych świątyń i bazylik? Kolejnych 12 partii i partyjek? Może jeszcze zamiast 16 województw, 380 powiatów i 2 479 gmin wprowadzić jeszcze 6 prowincji i 460 posłani (dla każdego posła po jednej)? Przecież w Polsce jest więcej posłów i senatorów niż w USA!

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Sławomir B.:

Polska nie jest w stanie stworzyć warunków dla swoich obywateli, ale da radę dla imigrantów bez języka i kwalifikacji?

Argument obliczony na emocje odbiorców - ja poproszę o logiczne i rzeczowe argumenty.

W czasie, gdy pracowałem w Niemczech, 90% pracujących tam Polaków nie znało więcej niż 20 słów i nikt nie pracował zgodnie ze swoimi kwalifikacjami. Lekarz pracował na budowie, a prawnik w szkółce. Mnie szef nauczył pracy na spycharko - ładowarce w 10 minut, 3 dni potrzebowałem by nabrać wprawy i normalnie na niej pracować. Bez języka i kwalifikacji nie da rady układać kostki brukowej, czy pracować przy wtryskarce?

Nie ma pracy? To po co w internecie i urzędach pracy są tysiące ofert pracy?

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Krzysztof D.:

Sławomir B.:

W obliczu takich perspektyw uzasadniona wydaje się opinia, że tylko napływ imigrantów jest w stanie uratować naszą gospodarkę.

Polska nie jest w stanie stworzyć warunków dla swoich obywateli, ale da radę dla imigrantów bez języka i kwalifikacji?

To jest właśnie gwóźdź programu i sedno sprawy: "Polska nie jest w stanie stworzyć" !!!

Przez "Polska nie jest w stanie", mam na myśli "naszych" przedstawicieli, bo to oni mają władzę robienia czegokolwiek.

Co jest Polska w stanie stworzyć?

Kolejnych 3 769 pomników? Kolejnych 26 monumentalnych świątyń i bazylik? Kolejnych 12 partii i partyjek? Może jeszcze zamiast 16 województw, 380 powiatów i 2 479 gmin wprowadzić jeszcze 6 prowincji i 460 posłani (dla każdego posła po jednej)? Przecież w Polsce jest więcej posłów i senatorów niż w USA!

Potencjalnych "antysystemowców" określa się mianem idiotów, a ich pomysły zmian jako mrzonki.
Z takim podejściem niewiele więcej niż powyższa lista w tym kraju nie powstanie.

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Krzysztof D.:

Sławomir B.:

W czasie, gdy pracowałem w Niemczech, 90% pracujących tam Polaków nie znało więcej niż 20 słów i nikt nie pracował zgodnie ze swoimi kwalifikacjami. Lekarz pracował na budowie, a prawnik w szkółce. Mnie szef nauczył pracy na spycharko - ładowarce w 10 minut, 3 dni potrzebowałem by nabrać wprawy i normalnie na niej pracować. Bez języka i kwalifikacji nie da rady układać kostki brukowej, czy pracować przy wtryskarce?

Moim zdaniem porównanie nieuprawnione, ze względu na:
- różnice kulturowe, wtedy było 2 europejczyków-sąsiadów (wtedy chyba nie mieliśmy jeszcze takiej "sławy" w Europie), teraz jest europejczyk i "potencjalny dżihadysta", jestem prawie pewnie, że na wolnym rynku mało kto zdecyduje się ich zatrudnić
- sytuację ekonomiczną tamtejszych Niemiec i obecnej Polski

Nie ma pracy? To po co w internecie i urzędach pracy są tysiące ofert pracy?

Urzędami pracy bym się nie sugerował - muszą jakoś uzasadniać swoje istnienie.
Faktem jest, że leni w Polsce nie brakuje. Za 1500 "pan prezes" bez szkoły i doświadczenie robił nie będzie :).

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Sławomir B.:

Moim zdaniem

Nie pisałem z intencją zmieniania Twojego zdania i Twojej opinii na ten temat, tylko przedstawiłem swoją opinię i moje argumenty, a przy okazji poznałem Twoje. Chyba właśnie o to tu chodzi. :)

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Krzysztof D.:

Sławomir B.:
Moim zdaniem

Nie pisałem z intencją zmieniania Twojego zdania i Twojej opinii na ten temat, tylko przedstawiłem swoją opinię i moje argumenty, a przy okazji poznałem Twoje. Chyba właśnie o to tu chodzi. :)

Pani od polskiego uczyła mnie, że tak powinno się rozpoczynać zdanie :). Taki brzydki nawyk.

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Sławomir B.:

Krzysztof D.:

Sławomir B.:
Moim zdaniem

Nie pisałem z intencją zmieniania Twojego zdania i Twojej opinii na ten temat, tylko przedstawiłem swoją opinię i moje argumenty, a przy okazji poznałem Twoje. Chyba właśnie o to tu chodzi. :)

Pani od polskiego uczyła mnie, że tak powinno się rozpoczynać zdanie :). Taki brzydki nawyk.

Mi się podoba. Miałeś dobrą panią od polskiego. :)

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Krzysztof D.:

Sławomir B.:

Krzysztof D.:

Sławomir B.:
Moim zdaniem

Nie pisałem z intencją zmieniania Twojego zdania i Twojej opinii na ten temat, tylko przedstawiłem swoją opinię i moje argumenty, a przy okazji poznałem Twoje. Chyba właśnie o to tu chodzi. :)

Pani od polskiego uczyła mnie, że tak powinno się rozpoczynać zdanie :). Taki brzydki nawyk.

Mi się podoba. Miałeś dobrą panią od polskiego. :)

W podstawówce znienawidziłem panią od polskiego, po tym jak odrzuciła jedną z lektur nadobowiązkowych z argumentacją "klasa nie przeczyta". Był to oczywiście "Władca pierścieni" :).
W szkole średniej, była taka która "żartobliwie" lubiła sobie rzucić na sali: "wy debili to po szkole będziecie rowy kopać, a X (jeden z lepszych uczniów) będzie wami zarządzał" :)

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Sławomir B.:

W podstawówce znienawidziłem panią od polskiego, po tym jak odrzuciła jedną z lektur nadobowiązkowych z argumentacją "klasa nie przeczyta". Był to oczywiście "Władca pierścieni" :).

Ja w szkołach miałem inne panie i inne lektury. Może to jest też przyczyna tego, że inaczej patrzymy na pewne sprawy. :)

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Krzysztof D.:
Podobnie jak Ty rozumowali niektórzy - na szczęście nieliczni - Niemcy w latach 50-tych i 60-tych, kiedy to z Włoch, Turcji, Jugosławii oraz Maroka przybyło ok. 3 mln gastarbeiterów.

Ponownie - porównanie całkowicie nieuprawnione. Obecna fala "uchodźców" liczy na socjal, a pracować nie zamierza (i są na to dowody wszędzie gdzie owi delikwenci się ostatnio pojawiają). Życzeniowe myślenie, że będą pracować, czy generować jakikolwiek wkład w Polskę jest grubą naiwnością.

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Mariusz M.:

Krzysztof D.:
Podobnie jak Ty rozumowali niektórzy - na szczęście nieliczni - Niemcy w latach 50-tych i 60-tych, kiedy to z Włoch, Turcji, Jugosławii oraz Maroka przybyło ok. 3 mln gastarbeiterów.

Ponownie - porównanie całkowicie nieuprawnione. Obecna fala "uchodźców" liczy na socjal, a pracować nie zamierza (i są na to dowody wszędzie gdzie owi delikwenci się ostatnio pojawiają). Życzeniowe myślenie, że będą pracować, czy generować jakikolwiek wkład w Polskę jest grubą naiwnością.

Wówczas należy im wytłumaczyć, że u chrześcijan obowiązuje zasada "Kto nie chce pracować, niech też nie je!" (2 Tes 3;10). Aby jeść i żyć musieliby pracować. Kto próbowałby z przestępstw się utrzymywać, powinien być traktowany jak każdy przestępca. Gdyby twardo egzekwować prawo, to albo by wzięli się do pracy, albo zwiewaliby z Polski tam, gdzie darmo jeść dadzą. Tylko, że musiałaby być w Polsce władza, dla której ważne by było państwo, a nie własne stołki, biznesy, kolesie i pociotki.

Obecna sytuacja przypomina mi lata 30-te ub. wieku. Rodził się, a potem wzmacniał faszyzm. Faszyści zajmowali coraz więcej przestrzeni publicznej w Niemczech, a potem zajęli Austrię i Czechosłowację. Czy któreś z mocarstw uderzyło w hitlerowskie Niemcy? Czy jakieś służby specjalne zgładziły Hitlera i innych przywódców? Nie. Nic nie robiły mocarstwa, bo możni tego świata zarabiali na interesach z nazistami i liczyli na jeszcze większy zarobek w razie wojny. Dopiero, gdy naziści ruszyli państwo Stalina, zaczął się początek ich końca.

Dzisiaj też mocarstwa mogłyby załatwić sprawę islamskich terrorystów i ich państwa w miesiąc - dwa. Mogłyby, ale wolą robić z nimi interesy. Kto kupuje warte setki milionów dolarów dzieła sztuki i przedmioty liturgiczne z rabowanych kościołów i klasztorów? Kto za te pieniądze sprzedaje broń, amunicję i materiały wybuchowe? Kto pożycza pieniądze na umundurowanie, szkolenie i wyżywienie?

Jeśli nikt szybko tego nie powstrzyma, to będzie III wojna światowa i zginie kolejne 200-300 mln Europejczyków. To jest prawdziwy problem do załatwienia, a nie 1-2 000 uchodźców w Polsce.

Jak to dalej się potoczy? Za kilka, kilkanaście lat zajmą Europę południową i dopiero Węgry (jak Polska w 1939) stawią im opór. Zatrzyma ich dopiero Putin z Łukaszenką. Tak, bo tylko Putin, Łukazenka i Orban to jedyni rządzących, którzy mają jaja, robią to, co uważają za słuszne i nikt im nie podskoczy. Reszta to takie conchity wurst nadające się tylko do przecinania wstęgi, przypinania orderów i robienia selfie, ew. włażenia na krzesła.

To może lepiej by Zachód (w tym Polska), zamiast drażnić Putina i go podszczypywać, dogadał się z nim i załatwił sprawę islamskich terrorystów raz na zawsze? Jeśli tego się nie zrobi, to wcale się nie zdziwię, jeśli islamscy terroryści dogadają się z Putinem i Łukaszenką, a wtedy będziemy mieli kolejny "pakt Ribbentrop - Mołotow", na mocy którego Europa Środkowa i kraje nadbałtyckie wrócą z powrotem do Rosji, ale już jako republiki federacyjne.

Temat: Uchodźcy - brać ile wlezie czy budować mur?

Krzysztof D.:
Wówczas należy im wytłumaczyć, że u chrześcijan obowiązuje zasada "Kto nie chce pracować, niech też nie je!" (2 Tes 3;10). Aby jeść i żyć musieliby pracować. Kto próbowałby z przestępstw się utrzymywać, powinien być traktowany jak każdy przestępca. Gdyby twardo egzekwować prawo, to albo by wzięli się do pracy, albo zwiewaliby z Polski tam, gdzie darmo jeść dadzą.