GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Bóg jest wymyślony.

Oprócz Freuda ojcowie psychoanalizy, psychiatrii itp. mówili o istnieniu czegoś co nazywali Bogiem, nawet klasyczny teologiczny podział: psychika, dusza, duch potwierdzali , chyba to Jung powiedział ze duch ma godność istoty - chyba ze to Fromma :)

tzn Freud nie miał po prostu takich doświadczeń - mistycznych - jak reszta.

Sam fakt ze takowe istniały/ istnieją pewnie teraz, tez o czymś świadczy.Dorota Ruczaj edytował(a) ten post dnia 26.12.12 o godzinie 16:41
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. dyrektor

Temat: Bóg jest wymyślony.

Spróbujmy przełożyć na tzw. "chłopski rozum" to co naukowcy od psychiatrii sądzą o religii.
Czy Ci najsłynniejsi ( może mówmy o tych najlepszych) naukowcy uwazali ,że religia i wiara w Boga jest dla człowieka potrzebna ? Czy człowiek może zdrowo sie rozwijać , dorastać bez wiary w Boga i nie będąc członkiem żadnego religijnego stowarzyszenia ??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bóg jest wymyślony.

Janusz K.:
Spróbujmy przełożyć na tzw. "chłopski rozum" to co naukowcy od psychiatrii sądzą o religii.
Czy Ci najsłynniejsi ( może mówmy o tych najlepszych) naukowcy uwazali ,że religia i wiara w Boga jest dla człowieka potrzebna ? Czy człowiek może zdrowo sie rozwijać , dorastać bez wiary w Boga i nie będąc członkiem żadnego religijnego stowarzyszenia ??

Sadzą wszyscy ze Bez Boga jest człowiekowi ciężko . Nawet ten redukcjonizm psychologiczny pomaga :)
O stowarzyszeniach mało piszą, chociaz piszą - ale to mniej istotne :)Dorota Ruczaj edytował(a) ten post dnia 27.12.12 o godzinie 21:06
Link do wypowiedziLink
Patryk K.

Patryk K. extraordinary blend
of suavity and
savagery

Temat: Bóg jest wymyślony.

Dorota Ruczaj:
Sadzą wszyscy ze Bez Boga jest człowiekowi ciężko .
Wszyscy kto? Wszyscy wierzący?

96 % członków Royal Society oraz 93 % członków National Academy of Science (odpowiednio: brytyjski i amerykański odpowiednik Polskiej Akademii Nauk, zrzeszających naukowców najwyższej rangi) nie wierzy w istnienie osobowego boga.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bóg jest wymyślony.

Patryk K.:
Dorota Ruczaj:
Sadzą wszyscy ze Bez Boga jest człowiekowi ciężko .
Wszyscy kto? Wszyscy wierzący?

96 % członków Royal Society oraz 93 % członków National Academy of Science (odpowiednio: brytyjski i amerykański odpowiednik Polskiej Akademii Nauk, zrzeszających naukowców najwyższej rangi) nie wierzy w istnienie osobowego boga.

pytanie było o ojców psychiatrii, znanych psychologów.
Jeśli chcesz zagłębić temat to polecam Stanisława Głaza , zajmuje się psychologią religii- co najważniejsze w tym temacie jest streszczone w II zeszycie ćwiczeń do przedmiotu filozofia religii, w bibliotece Filozofii na UW. Krakowskie Przedmieście 3. Można tam kserować, jakieś 50 str. :)Dorota Ruczaj edytował(a) ten post dnia 27.12.12 o godzinie 22:00
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. dyrektor

Temat: Bóg jest wymyślony.

OK. Większość naukowców od psychiatrii i psychoanalizy nie wierzy w Boga .

Ale czy brak tej wiary nie przekłada sie na ułomny rozwój takiej jednostki ludzkiej otoczonej wiekszościa , która tradycyjnie uczestniczy w różnego rodzaju obrządkach religijnych ??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bóg jest wymyślony.

Janusz K.:
OK. Większość naukowców od psychiatrii i psychoanalizy nie wierzy w Boga .

chyba jednak wierzą, w większości, w końcu opętanych najpierw wysyła się sprawdzić czy to nie choroba psychiczna. Niektorzy nie jedno widzieli pewnie :)
Ale czy brak tej wiary nie przekłada sie na ułomny rozwój takiej jednostki ludzkiej otoczonej wiekszościa , która tradycyjnie uczestniczy w różnego rodzaju obrządkach religijnych ??

coś tam właśnie ci psychologowie mówią ze brak wiary czyni jednostkę zagubioną itd.
Akcentujesz jakiś mało istotnie rzeczy moim zdaniem- obrządki otoczenia, jednostka która poddaje sie presji lub się nie poddaje, ale jest z tego powodu nieszczęśliwa- nie wiem , trudno mi coś odpowiadać, bo nie umiem w takiej sytuacji się postawić jeśli chodzi o religię :)
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. dyrektor

Temat: Bóg jest wymyślony.

Wyobrażam sobie ,że naukowiec , ktory nie chodzi do koscioła to jest w naszym społeczeństwie normalne . Kiedys w czasach socjalizmu większość partyjnych nie chodziła do koscioła bo co by powiedzieli koledzy z Partii! Jak tylko nastał 1989 rok to od razu lewica zaczęła chodzić do koscioła w wiekszości i poparła nauke religii w szkołach. Bo tak wypadało!!
Teraz nie wypada wypowiadać sie na temat wiary katolickiej publicznie , chyba że sie jest Ateistą.
Ludzie w wiekszości nie wierzą w boskość tych wszystkich postaci Kościoła Katolickiego ale nie piszą o tym w gazetach i nie dyskutują publicznie w wiekszym gronie.
Czyli wiekszość wierzy w Boga ale duża część z tej wiekszości traktuje Nowy i Stary Testament jak zbiór baśni ( typu Braci Grimm).
Jak naukowcy mogą tym wątpiącym w "boskość " Ewangelii ułatwić życie w sferze ducha ??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Bóg jest wymyślony.

Janusz K.:
Wyobrażam sobie ,że naukowiec , ktory nie chodzi do koscioła to jest w naszym społeczeństwie normalne . Kiedys w czasach socjalizmu większość partyjnych nie chodziła do koscioła bo co by powiedzieli koledzy z Partii! Jak tylko nastał 1989 rok to od razu lewica zaczęła chodzić do koscioła w wiekszości i poparła nauke religii w szkołach. Bo tak wypadało!!
Teraz nie wypada wypowiadać sie na temat wiary katolickiej publicznie , chyba że sie jest Ateistą.
Ludzie w wiekszości nie wierzą w boskość tych wszystkich postaci Kościoła Katolickiego ale nie piszą o tym w gazetach i nie dyskutują publicznie w wiekszym gronie.
Czyli wiekszość wierzy w Boga ale duża część z tej wiekszości traktuje Nowy i Stary Testament jak zbiór baśni ( typu Braci Grimm).
Jak naukowcy mogą tym wątpiącym w "boskość " Ewangelii ułatwić życie w sferze ducha ??

tak... lewica, nielewica, 89r., polityka. Nie biorę tych rzeczy pod uwagę :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Sawa

Andrzej Sawa doradca,kupiec

Temat: Bóg jest wymyślony.

Janusz K.:
Wyobrażam sobie ,że naukowiec , ktory nie chodzi do koscioła to jest w naszym społeczeństwie normalne . Kiedys w czasach socjalizmu większość partyjnych nie chodziła do koscioła bo co by powiedzieli koledzy z Partii! Jak tylko nastał 1989 rok to od razu lewica zaczęła chodzić do koscioła w wiekszości i poparła nauke religii w szkołach. Bo tak wypadało!!
Teraz nie wypada wypowiadać sie na temat wiary katolickiej publicznie , chyba że sie jest Ateistą.
Ludzie w wiekszości nie wierzą w boskość tych wszystkich postaci Kościoła Katolickiego ale nie piszą o tym w gazetach i nie dyskutują publicznie w wiekszym gronie.
Czyli wiekszość wierzy w Boga ale duża część z tej wiekszości traktuje Nowy i Stary Testament jak zbiór baśni ( typu Braci Grimm).
Jak naukowcy mogą tym wątpiącym w "boskość " Ewangelii ułatwić życie w sferze ducha ??


Dlaczego naukowcy ulegają terrorowi poprawnych?A może nie są prawdziwymi naukowcami?

Gdzieś już pisałem - wszyscy posługujemy się tylko modelami Rzeczywistości i nie ma metody naukowej,która potrafi zmierzyć ich odległość od Prawdy.Dotyczy to wszystkich modeli - materialistycznych i religijnych.
Link do wypowiedziLink
Patryk K.

Patryk K. extraordinary blend
of suavity and
savagery

Temat: Bóg jest wymyślony.

Andrzej Sawa:
Gdzieś już pisałem - wszyscy posługujemy się tylko modelami Rzeczywistości i nie ma metody naukowej,która potrafi zmierzyć ich odległość od Prawdy.
Sorry, ale ręce opadają na takie trywializowanie epistemologii.
Chcesz powiedzieć, że nie potrafimy powiedzieć które modele są bliższe (bliższe, nie w 100 % dokładne) prawdy:
- kosmosu- geocentryczny czy heliocentryczny?
- Ziemi - płaskiej czy kulistej?
- pioruna - wyładowania elektrycznego czy pocisku miotanego przez Zeusa?Patryk K. edytował(a) ten post dnia 28.12.12 o godzinie 14:42
Link do wypowiedziLink
Andrzej Sawa

Andrzej Sawa doradca,kupiec

Temat: Bóg jest wymyślony.

Patryk K.:
Andrzej Sawa:
Gdzieś już pisałem - wszyscy posługujemy się tylko modelami Rzeczywistości i nie ma metody naukowej,która potrafi zmierzyć ich odległość od Prawdy.
Sorry, ale ręce opadają na takie trywializowanie epistemologii.
Chcesz powiedzieć, że nie potrafimy powiedzieć które modele są bliższe (bliższe, nie w 100 % dokładne) prawdy:
- kosmosu- geocentryczny czy heliocentryczny?
- Ziemi - płaskiej czy kulistej?
- pioruna - wyładowania elektrycznego czy pocisku miotanego przez Zeusa?


Pisałem o aktualnie "obowiązujących" modelach.
Link do wypowiedziLink
Patryk K.

Patryk K. extraordinary blend
of suavity and
savagery

Temat: Bóg jest wymyślony.

Andrzej Sawa:
Pisałem o aktualnie "obowiązujących" modelach.
"Aktualnie obowiązujących"?
Czyli tych, które według naszej aktualnej wiedzy są "najbliższe prawdy"?
Link do wypowiedziLink
Andrzej Sawa

Andrzej Sawa doradca,kupiec

Temat: Bóg jest wymyślony.

Otóż to.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. dyrektor

Temat: Bóg jest wymyślony.

Tomasz Świdziński:

Wiem ze wielu ksiezy, pastorow, rabinow, a zapewne tez imamow to dobrzy ludzie. Spotkalem toakie osoby w zyciu, ogladalem filmy dokumentalne w ktorych odgrywali wieksze lub mniejsze role. Mam w glowie dosc spojny, i zapewne zblizony do rzeczywistosci, obraz.
Jednak wielokrotnie czuje, ze Ci ludzie sa dobrzy nie dlatego, ze religia ich takimi uczynila. To po prostu dobre ludzkie istoty.

Nie wydaje mi sie ze sakramenty uczynily ich lepszymi. Czy nawet wychowanie w zasadach wiary. Dobre wychowanie, w milosci, w rodzinie, ktora cche i ma szanse rpzekazac wartosci starszego pokolenia mlodszemu, to najczesciej duzy sukces. Dla rodzicow, da potomstwa i dla... nie bog jest tutaj nie potrzebny. Wiele osob zostalo wychowanych na dobrych ludzi bez wiary.

Na swiecie mamy wiele dobra, i wydaje sie byc rozsiane losowo pomiedzy wierzacych w Chrystusa, Zydow, hindusow, muzulmanow czy niewierzacych. Wiecie ze w Korei mozna pojsc do klubu nocnego, sotawic kurtke, torebke, klucze, komorke cokolwiek gdzies z boku i jak wrocimy to ta rzecz tam bedzie? Nikt niczego nie ukradnie. W spoleczenswie gdzie ~10% to katolicy, ~18% protestanci, ~23% buddysci a reszta jest niewierzaca... nikt sie nie musi odradzac w Chrystusie czy bac sie piekla zeby zachowywac sie przyzwoicie.
Jakis czas temu katolicy niespecjalnie dobrze obchodzili sie z mniejszosciami, ale (bardzo) ostatnio urosl nam ekumenizm i tolerancja.
Mysle ze bylbym w dobrej pozycji do obrony argumentu, ze wiara nie czyni czlowieka mniej lub bardziej czlowiekiem. Wszedzie sa ludzie, ktorzy potrafia czynic zlo i dobro. I skoro pula dobrych nam sie ostatnio powiekszyla mimo tego ze w Biblii nic sie nie zmienilo to jak to wytlumaczymy? Jak wytlumaczymy dynamike zmian w chrzescijanstwie, czemy procesy o czary skonczyly sie 150 lat temu, a papiez przeprosil Zydow nie dawniej niz wczoraj? Dlaczego dzis ksieza sa dobrymi ludzmi a w sredniowieczu zbuntowane nieludzkimi podatkami palilo klasztory?

Powyższą wypowiedź Tomasz napisal trzy lata temu . I wówczas i dzisiaj jestem pod wrazeniem siły jego argumentów.
Czy wiara w Boga i w te zasady postepowania wyłożone w Starym i Nowym Testamencie , Listach Świetych są potrzebne abyśmy byli dobrymi ludźmi ??
Link do wypowiedziLink
Andrzej Sawa

Andrzej Sawa doradca,kupiec

Temat: Bóg jest wymyślony.

Warto pamiętać,że Pismo Święte ma dwoistą naturę.

1,To prawdziwy opis świata /dla ludzi wierzących/

2,Księga doświadczeń i filozofii ludzi.

No i w zależności od naszej świadomości czytajmy i korzystajmy z tych tekstów.A ludzie wcale nie są dobrzy.Są po prostu ludzcy - i tylko tyle.

Ludzie religijni maja dobry cytat,jak to Bóg pozwala ludziom czynić dobro i zło.A my ludzie powinniśmy jedynie umieć - rozróżniać jedno od drugiego.
Link do wypowiedziLink
Patryk K.

Patryk K. extraordinary blend
of suavity and
savagery

Temat: Bóg jest wymyślony.

Andrzej Sawa:
Warto pamiętać,że Pismo Święte ma dwoistą naturę.
1,To prawdziwy opis świata /dla ludzi wierzących/
2,Księga doświadczeń i filozofii ludzi.

Mętne to relatywizowanie.
Mi się podoba to co Bertrand Russel powiedział
- jeśli coś jest prawdziwe, powinieneś w to wierzyć, jeśli nie - nie, jeśli nie potrafisz tego stwierdzić - powinieneś zawiesić osąd.

Proste i piękne. Niczym Jezusowe:
" Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi. " (Mt 5,37)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Sawa

Andrzej Sawa doradca,kupiec

Temat: Bóg jest wymyślony.

Co to znaczy prawdziwe?

Czy można za pomocą narzędzi materialistycznych udowodnić prawdziwość modelu deistycznego?I odwrotnie,czy można sfalsyfikować?
Link do wypowiedziLink
Patryk K.

Patryk K. extraordinary blend
of suavity and
savagery

Temat: Bóg jest wymyślony.

Andrzej Sawa:
Czy można za pomocą narzędzi materialistycznych udowodnić prawdziwość modelu deistycznego?I odwrotnie,czy można sfalsyfikować?
Modeli których nie można sfalsyfikować jest nieskończenie wiele.
Nie można sfalsyfikować modelu rzeczywistości w którym krasnoludki istnieją.
Albo Zeus. Albo Swarożyc. To wieczny, wyświechtany argument wierzących - "nie możesz mi udowodnić, że Bóg nie istnieje".
Zgadza się.
Tak samo jak nie możesz udowodnić że nie istnieją krasnoludki. Albo Zeus. Albo Swarożyc.
Ale nie traktujesz ich jako równoprawne modele rzeczywistości.
Idei których "nie można sfalsyfikować" możemy sobie wyobrazić jest bez liku.
Co nie znaczy że są one równoprawne z tymi konceptami, na których prawdziwość mamy dowody.
Ciężar dowodu i czajniczek Russella.Patryk K. edytował(a) ten post dnia 29.12.12 o godzinie 17:50
Link do wypowiedziLink
Andrzej Sawa

Andrzej Sawa doradca,kupiec

Temat: Bóg jest wymyślony.

Proszę czytaj uważnie.Napisałem,że za pomocą narzędzi materialistycznych nie można skutecznie weryfikować hipotez z innej "branży".
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj