Temat: Bóg jest wymyślony.

Witaj,

Ja myślę, że właśnie dyskusja wśród niechęci, oczerniania i 'wzajemnej niechęci' jest prawdziwym testem kim jesteśmy. W końcu zawsze do nas należy konkretna decyzja co odpowiemy. Jezusa gdy oczerniano na 'sądzie' to milczał, choć mógłby tych gości zajechać jednym zdaniem (albo czynem!). Myślę, że to oddaje charakter Boga. "W końcu nie z krwią i z ciałem bój toczymy".

A ja po pierwsze nie czuję, jakbym musiał bronić Boga. Nawet trochę śmiesznie to brzmi :)
A po drugie zawsze patrzę na wypowiedź (choćby była pełna jadu i nienawiści) jako na emocje drugiej osoby. Wolno jej czuć co uważa.
O prawdzie można dyskutować, a emocje po prostu są.

Więc dla mnie nie warto podejmować niektórych dyskusji. Wiele późniejszych wypowiedzi Marcina było dla mnie przekazem (spłycam) 'boli mnie moja przeszłość związana kościołem katolickim'. Tu nie ma z czym dyskutować.

A jak atakują? Jezus bronił Prawdy, ale gdy jego oskarżano to milczał. Chyba nie musiał się bronić, po prostu znał swoją prawdziwą tożsamość :)

Pozdrawiam,

Temat: Bóg jest wymyślony.

Piotr Nabielec:
Witaj,

Ja myślę, że właśnie dyskusja wśród niechęci, oczerniania i 'wzajemnej niechęci' jest prawdziwym testem kim jesteśmy.

tylko czy taki test jest komuś potrzebny? Chrystus zna przecież serce człowieka...

Jezusa gdy oczerniano na 'sądzie' to milczał,

to prawda, ale nie zawsze milczał
Wydawać by się mogło, że milczał gdy treść już nie trafiała do odbiorcy wypowiedzi.
Myślę, że sami również możemy odczuć kiedy dalsza wymiana myśli nie ma sensu bo treść nie trafia do odbiorcy

A ja po pierwsze nie czuję, jakbym musiał bronić Boga. Nawet trochę śmiesznie to brzmi :)

myślę, że to nie chodzi o bronienie Boga (obroni się sam), ale o obronienie siebie. przed czym? może przed nienawiścią, może przed zwątpieniem? może trzeba obronić swoją tożsamość; godność którą masz w sobie?

A po drugie zawsze patrzę na wypowiedź (choćby była pełna jadu i nienawiści) jako na emocje drugiej osoby. Wolno jej czuć
co uważa.

każdy ma prwo odczuwać emocje bo one rodzą się niezależnie od naszej woli. mamy jednak wpływ na to co z tymi emocjami zrobimy.
Owszem, wolno czuć, ale "zabójstwo w afekcie" nadal pozostaje zabójstwem. poza tym nie o tym było.... (Było trochę o szerzeniu / pomnażaniu niechęci, gniewu i nienawiści)

Temat: Bóg jest wymyślony.

Joanna Z.:
[...]

Witaj,
Nie wiem gdzie zmierzamy, więc napiszę parę stwierdzeń i pewnie będzie prościej dyskutować.

Po pierwsze przyjmuję, że (w zwykłej równej dyskusji) podejmuję odpowiedzialność jedynie za swoje działania.

Cudze wypowiedzi które dotykają mojego świata składają się z pewnych prawd i emocji, więc dzielę je właśnie tak.
Na temat prawd lubię się pospierać, bo tu jest duża nieoznaczoność :) Co do emocji to zazwyczaj tylko pytam skąd się biorą.

Fakt, że dyskusja z drugim człowiekiem się pojawia jest zupełnie niezależna od tego, czy Chrystus zna serce moje i mojego rozmówcy (a zna na pewno :)

Jeśli ktoś mnie oczernia lub coś podobnego to rodzi to zwykle konkretną emocję, ale ona mnie tylko ostrzega (gniew to chęć konfrontacji, strach - wycofania). W tej materii jest najwięcej nieoznaczoności, bo w duchu muszę podjąć decyzję, czy się bronić, czy nie, a na to chyba nie ma reguły. Tu już Duch Święty albo śmierć ;)

Na koniec, Biblia jasno zabrania mi oceny innych ludzi nad którymi nie mam autorytetu, nie tylko słownie, ale już w duchu. O oczernianiu i obmawianiu w rewanżu więc już nawet nie wspomnę ;) (to podpada pod 'nie zabijaj').

Pozdrawiam,

Temat: Bóg jest wymyślony.

Hej,

Pavel Byzov:

Piotr Nabielec:
2. Maria nie została wzięta do nieba. Mój dziadek też nie. Czekają teraz na Sąd.
4. Biblia zabrania modlitwy do i o zmarłych

Ad 2:
to co w takim razie się dzieje z człowiekiem
po śmierci ciała? trafia do szeolu?

Mój błąd. Wycofuję się z tego zdania ("czekają teraz na sąd"). Wydaje się nie do obrony. Odpowiedź na to pytanie nawet gdybym ją znał niewiele dla mnie zmienia, więc ja porzucam wątek :)

Ad 4.: w ktorym miejscu?

Założę w tym temacie oddzielny wątek, żeby nie ciągnąć tasiemca ("Modlitwa do i o zmarłych"), ale to za parę dni, bo póki co wyjeżdżam. Może do tego czasu mój nauczyciel podrzuci mi jakieś argumenty do dyskusji :)

Pozdrawiam,

Temat: Bóg jest wymyślony.

witajcie drodzy młodzi i starsi chrześcijanie...

jestem już starym człowiekiem, wnuki mnie nauczyły mnie obsługi komputera, lecz co czytałem jeszcze na poprzedniej stronie to aż się zdziwiłem.

trochę już przeżyłem na tym piekiełku zwanym planetą ziemią.
Jestem Żydem urodzonym w Polsce i widzę że są tu podziały.
Cieszy mnie to, gdyż sytuacja jaką obserwuję i zmiany na przestrzeni 50 lat są bardzo mało optymistyczne a może właśnie zdecydowanie optymistyczne.

Jesteście różnych wyznań. Ja także zacząłem myśleć w miarę posiadanych informacji, przeczytanych świętych ksiąg.
Tora Koran i Biblia. Jestem Żydem który uwierzył w Yahusuah ha Meshiyah (Jezusa - Mesjasza) był to dla mnie szok, gdyż wszędzie panuje zaślepienie i zawężenie umysłu ludzkiego i wiary w to co jest pewne i nieuniknione czyli powtórny powrót Mesjasza

Boga można sobie wymyślić i go w jakiś sposób czcić. Można to robić jak się podoba. Tylko jaki On jest i gdzie Jego ustawy są zawarte?

Widzę, że ktoś zrobił niezłe dzieło - poróżnił wszystko by potem to zjednoczyć w jednej religii ekumenizmu.
zagłębiałem się w to czy Jezus może przyjść powtórnie i kiedy to się ma wydarzyć. Z tego co wynika a doczytałem się tego że niemal cała ludzkość ulegnie zwiedzeniu..
czy jest możliwe że to również możemy być my. Gdzież szukać prawdy? w kościele? skoro Bóg już w żadnej świątyni nie mieszka.
W tv? skoro jest to sposób na zarabianie i manipulowanie ludzkimi umysłami?
w gazetach? wszystko jest cenzurowane po świecku lub katolicku.

Byłem w Niemczech i obejrzałem w kinie film Luter a tu w Polsce nic o tym filmie nie wiadomo było..

może właśnie w kinie jest prawda? świat pozagrobowy miłość wieczna zakochanych duchy wampiry stwory itp. które przekazują jakieś ważne wiadomości ludziom. Zaczynamy w to coraz bardziej wierzyć - mowię ogólnie
wszystko jest już przesiąknięte zyskiem manipulacją i okultyzmem.

Kiedyś miałem torę dziś mam jeszcze Pisma Proroków i tych którzy głosili zbawienie w Chrystusie.

Jestem zszokowany tym wszystkim co się dzieje ale i spokojny zarazem ponieważ wiele mi nie zostało jeszcze lecz co mam do zyskania jeszcze?

życie w społeczności z JAhwe. I to mnie cieszy najbardziej.
Przeżyłem różne ustroje, ale ustrój nieba mnie zainteresował najbardziej a o nim dowiedziałem się w Biblii. Choć to zaczęło się kilkanaście lat temu ale teraz mam więcej czasu by się dzielić z innymi tym co tam jest.

O ile mi wiadomo odczuwam coś takiego że ludzie są coraz gorsi w stosunku do BOGA JAHWE. tam gdzie jest spór tam nie powinno go być gdyż PRAWO jest jedno dla wszystkich.. niezmienne czyli wieczne dla wszystkich.
Dziwię się że nie macie szabatu, skoro w torze jest o nim mowa.

Żyd to chwalca Boga a nie ten który jest od przodków.
Ja nie dość że z krwi to i jeszcze odrodzony w duchu Chrystusa i tego co napisał święty Paweł o obrzezaniu w liście do rzymian: Albowiem nie ten jest Żydem, który jest nim na zewnątrz, i nie to jest obrzezanie, które jest widoczne na ciele, ale ten jest Żydem, który jest nim wewnętrznie, i to jest obrzezanie, które jest obrzezaniem serca, w duchu, a nie według litery; taki ma chwałę nie u ludzi, lecz u Boga.

moi bracia nie uwierzyli , to ich sprawa. Tak samo u Was.. należycie do wielu odłamów religii i macie problem, kto ma rację.

ja wiem że rację ma BÓG JAHWE i tego się trzymam.
Ludzie różnych zasad uczą a Bóg uczy swoich ustaw i miłości do nich. Jeśli nie kochasz Jego Prawa nie kochasz Jego.
I co tu ukrywać? Jeśli Jezus wypełnił Prawo bo ja tego nie zrobiłem tzn. że są one bardzo ważne i istotne.
Poniósł śmierć męczeńską pomimo tego że nie znaleziono w Nim winy.

zastanówcie się bracia komu chcecie wierzyć?

jednemu Panu możemy służyć i nie ma inaczej...

Temat: Bóg jest wymyślony.

takie pytanie mi się nasunęło; CO TO ZNACZY WIERZYĆ?
czy to znaczy wypełniać i przestrzegać prawa?
a jeśli tak to z jakiego powodu?
czy wierzyć to znaczy może zaufać?
Jeśli tak to komu, czemu zaufać?
Jezusowi? Jego słowom? Miłości?
Jeśli Jezus jest miłością i wypełnia całą naszą niedoskonałość to czyż nie wystarczy jedynie zaufać Miłości?
Wiemy, że po ludzku nie jesteśmy wstanie doskonale wypełniać Prawa. Jeden jest tylko Doskonały..
Czyż zatem na końcu czasów Jedyny Doskonały nie wypełni niedoskonałych serc szukających Go po omacku?
Czyż ze względu na swe miłosierdzie nie odszuka zaginionych owiec które pragną należeć do NIego?
Czyż kluczem do zbawienia nie jest Jego Łaska?

Tak sobie myślę, że na końcu czasów Chrystus nie będzie rozliczł mnie z szabatu (bo szabat jest dla (pożytku) człowieka), ale z czci oddawanej Jemu w dzień Święty. NIe będzie rozlliczał mnie z wypełniania prawa, ale tego, czy szczerym sercem poszukiwałam Miłości i Prawdy. Takiej Miłości jakiej On uczył swoim życiem i śmiercią.

Temat: Bóg jest wymyślony.

Joanna Z.:
takie pytanie mi się nasunęło; CO TO ZNACZY WIERZYĆ?

proponuję wziąć do ręki Biblię i wyszukać w niej odpowiedzi.

ufać Temu który mówi do nas przez Biblię
ufać Jego wyrokom --> Iz 10.22
lepiej się nie łudzić czymś co nie zostało postanowione
lepiej uwierzyć Temu który daje życie na wieki

czy to znaczy wypełniać i przestrzegać prawa?
a jeśli tak to z jakiego powodu?

kochać wolność objawioną w Prawie Bożym
-- kochać Boga Jahwe ponad wszystko ()
-- tak jak Jego Syn - być posłusznym Jego ustawom, gdyż to droga do zbawienia.
proroctwo Daniela pisało o tym że "ktoś" zmienił te Prawo i Czasy (Dn 7.23-26)i że to jest niedobre gdyż wieczne Prawo dał Bóg człowiekowi i dzień odpoczynku na pamiątkę stworzenia aż do czasów końca o których prorokował Jego Syn

Słowa עושיHamashia-Jehoshuaהוהי
Mt 5.17-20
Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić.
Zaprawdę bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.
Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim.
Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego.

Gdyby Chrystus uległ pokusie - nie byłoby zbawienia w Nim

czy wierzyć to znaczy może zaufać?

zaufać Jego Słowu, które dał przez Świętych Swoich Proroków i objawienie się w SYNU, wypełnieniu Jego woli [dekalog]
co poskutkowało Golgotą i Zmartwychwstaniem.
A teraz oczekujemy badając Pisma Jego powtórnego przyjścia.
Wielu jest ludzi - coraz więcej - i mówią że budzą się ze snu
widzą ślepy zaułek ludzkości -
wojny
upadek gospodarki
chciwość banków
wychodzą na jaw kłamstwa odwieczne

Jeśli tak to komu, czemu zaufać?

BOGU JAHWE gdyż ofiarował swego Syna jedynego עושיHamashia-Jehoshuaהוהי i pokazał jak służba i miłość nieprzyjaciół życie w Jego Duchu wyprowadza z grzechu każdego który się podda Jego działaniu.

J 3.1-7
Był wśród faryzeuszów pewien człowiek, imieniem Nikodem, dostojnik żydowski.
Ten przyszedł do Niego nocą i powiedział Mu: Rabbi, wiemy, że od Boga przyszedłeś jako nauczyciel. Nikt bowiem nie mógłby czynić takich znaków, jakie Ty czynisz, gdyby Bóg nie był z Nim.
W odpowiedzi rzekł do niego Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie, nie może ujrzeć królestwo Bożego.
Nikodem powiedział do Niego: Jakżeż może się człowiek narodzić będąc starcem? Czyż może powtórnie wejść do łona swej matki i narodzić się?
Jezus odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do królestwa Bożego.
To, co się z ciała narodziło, jest ciałem, a to, co się z Ducha narodziło, jest duchem.
Nie dziw się, że powiedziałem ci: Trzeba wam się powtórnie narodzić.

J 18.37 ...Ja się na to narodziłem i na to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie. Każdy, kto jest z prawdy, słucha mojego głosu.\

jeśli masz inne autorytety niż sam Chrystus to jesteś nie w porządku wobec Stwórcy i tego co przygotował Tobie.

niestety są ludzie którzy nazywali się następcami Jego - czyli na równi z nim są - choć nie mają do tego żadnego prawa ponieważ to עושיHamashia-Jehoshuaהוהי jest jedynym pośrednikiem do Boga danym przez Boga Jahwe.

tylko עושיHamashia-Jehoshuaהוהי jest Zbawicielem i Drogą do Wiecznej społeczności z Nim - nie dano innego imienia ludziom...
co potwierdza Biblia jasno i dosadnie

Jezusowi? Jego słowom? Miłości?

tak. na miłość trzeba odpowiedzieć miłością. to oznacza wyzbycie się egoizmu. On jest w stanie dać nowe życie - z ducha. zabiera grzechy na zawsze. nie ma przystępu zła. któregoś dnia spowiedź już nie jest potrzebna..
wszelka nauka sofistyczna wiedzie ludzi do grzechu
wszelka nauka Chrystusowa z niego wyprowadza

Jeśli Jezus jest miłością i wypełnia całą naszą niedoskonałość to czyż nie wystarczy jedynie zaufać Miłości?

masz Pismo Święte? to je czytaj bo tam jest objawiona Miłość Boga do człowieka w pełni bez żadnych podtekstów.

Biblia w pewnym momencie prowadzi do coraz większych odkryć
prowadzi sama przez siebie identyfikując to co nie jest zgodne z Ewangelią objawioną w Chrystusie i głoszoną przez apostołów.

Wiemy, że po ludzku nie jesteśmy wstanie doskonale wypełniać Prawa. Jeden jest tylko Doskonały..

jeśli dasz Mu miejsce w swoim życiu , odejdzie wszelka niedoskonałość.
Jeśli się ochrzcisz na nowo i wyznasz że Jezus Chrystus jest Panem to zagości w Tobie cała Jego pełnia

Dz 16.30 ...Panowie, co mam czynić, aby się zbawić?
Uwierz w Pana Jezusa - odpowiedzieli mu - a zbawisz siebie i swój dom.
Opowiedzieli więc naukę Pana jemu i wszystkim jego domownikom.
Tej samej godziny w nocy wziął ich z sobą, obmył rany i natychmiast przyjął chrzest wraz z całym swym domem.
Wprowadził ich też do swego mieszkania, zastawił stół i razem z całym domem cieszył się bardzo, że uwierzył Bogu.

Czyż zatem na końcu czasów Jedyny Doskonały nie wypełni niedoskonałych serc szukających Go po omacku?

Bóg nie ma tajemnic. Tajemnice mają ludzie które i tak wyjdą na jaw. Wszystko co potrzebne do zbawienia masz zawarte w Biblii. tam jest najprawdziwsza i nieskazitelna nauka która uświęca życie.
Chrystus niebawem powróci - bo tak powiedział. I przemieni ciała w takie jakie On sam posiada teraz.

Czyż ze względu na swe miłosierdzie nie odszuka zaginionych owiec które pragną należeć do NIego?

przyjdzie moment kiedy każdy będzie miał wybór: albo iść Jego śladem albo iść śladem ludzkiej nauki.
Mt 10.37
Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. I kto kocha syna lub córkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien.
Kto nie bierze swego krzyża, a idzie za Mną, nie jest Mnie godzien.
Kto chce znaleźć swe życie, straci je, a kto straci swe życie z mego powodu, znajdzie je.

Czyż kluczem do zbawienia nie jest Jego Łaska?

Łaska i współpraca z nią.
Ez 36,25-27;
Mk 9.23; Łk 17.5; J 3.16; J 16.8;
2Kor 5.17-21; Gal 1.4; 4.4-7; Tyt. 3.3-7; Gal 3.13; 1P 2.21.22; Rz 10.17; Ef 2.5-10; Rz 3.21-26; Kol 1.13; Rz 8.14-17; Gal 3.26; 1P 1.23; Rz 12.2; Hbr 8.7-12; 2P 1.3.4; Rz 8.1-4; 5,6-10; Rz 11.3-9

miłość to największa z łask. odpowiedzieć na nią to najważniejszy moment gdyż miłość to przestrzeganie Jego ustaw.
To czyni עושיHamashia-Jehoshuaהוהי w nas jeśli się na nowo narodzimy.

Tak sobie myślę, że na końcu czasów Chrystus nie będzie rozliczł mnie z szabatu (bo szabat jest dla (pożytku) człowieka), ale z czci oddawanej Jemu w dzień Święty.

Rdz 2.3 ;Wj 20.4 ; Pwt 5.12-15 ; Iz 58.13-14 ;
Mt 12.6-8 ; Mk 2.28-29 ; Łk 6.5 ; Mt 24.19

Chrystus jest w centrum szabatu. Dlatego przestrzegał Go i uczy przestrzegać aż do końca czasów. Jest to szczególny dzień który dał Bóg Jahwe człowiekowi. Tego też uczył Syn Człowieczy - to przykazanie nie zostało zniesione przez Boga Jahwe tylko przez człowieka.
Odpowiedz sobie na pytanie: czemu Św. Piotr czy inni apostołowie nie zmienili szabatu na niedzielę?

ok. 321 - Konstantyn Wielki, którego rodzina czciła bożka słońca zwanego Sol Invictus, gdy zaczął przewodzić soborom chrześcijańskim, wywyższył specjalnym edyktem pogańskie święto słońca - niedzielę: "W czcigodny dzień Słońca [venerabili die Solis], niech urzędnicy i mieszkańcy miast wypoczywają, zaś wszystkie sklepy i warsztaty niech będą pozamykane."2 Prof. Aleksander Krawczuk trafnie zauważył: "Można rzec bez przesady, że edykt Konstantyna obowiązuje w większości krajów świata aż po dzień dzisiejszy; ów bowiem ' dies Solis' to oczywiście nasza niedziela."3 Do kultu słonecznego wciąż nawiązuje nazwa niedzieli w niektórych językach (np. ang. Sunday, niem. Sonntag). W pierwszych wiekach chrześcijanie święcili siódmy dzień tygodnia - sobotę, zgodnie z IV przykazaniem Bożym (Wyj.20:8-11). Z czasem wielu z nich zaprzestało tego (zwłaszcza w Rzymie), ale nie ze względów teologicznych, lecz aby uniknąć prześladowań skierowanych przeciw Żydom, którzy byli znani ze święcenia sabatu, dlatego też Rzymianie mylili z nimi chrześcijan. Drugą przyczyną była popularność dnia słońca wśród pogan, których Kościół chciał za wszelką cenę pozyskać. Jeszcze jednak w V wieku historyk chrześcijański napisał: "Mimo, że wszystkie kościoły na całym świecie mają nabożeństwo co tydzień w sabat, to chrześcijanie w Aleksandrii i Rzymie, na podstawie jakiejś starodawnej tradycji, zaprzestali tego."

Kto chce sobie tworzyć własną religię niech tworzy - może go zbawi

NIe będzie rozliczał mnie z wypełniania prawa,

prawo ciąży na tych którzy go nie przestrzegają. Kto w jednym "paragrafie okaże słabość" wszystkim uwłacza.

List Judy cały przeczytaj sobie to zrozumiesz że Bóg jest sprawiedliwy - koniecznie to przeczytaj siostro w CHrystusie

Jk 1.21-27; Jk 2.10-15

ale tego, czy szczerym sercem poszukiwałam Miłości i Prawdy. Takiej
Miłości jakiej On uczył swoim życiem i śmiercią.

Choćby ktoś przestrzegał całego Prawa, a przestąpiłby jedno tylko przykazanie, ponosi winę za wszystkie.
Mówcie i czyńcie tak, jak ludzie, którzy będą sądzeni na podstawie Prawa wolności.

Mt 22.36-39
Nauczycielu, które przykazanie w Prawie jest największe?
On mu odpowiedział: Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem.
To jest największe i pierwsze przykazanie.
Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego.

to Prawo dane od wieków- dane najpierw izraelitom a potem duchowemu Izraelowi - nam którzy uwierzyliśmy w Ewangelię

nie dajmy się zwieść ludzkiej nauce bo ona nikogo nie zbawi lecz poprowadzi ku potępieniu.

czasem trzeba nam dużo pokory ażeby zrozumieć prawdę o świecie o religii o miłości o Ewangelii [jej prostocie]
trzeba przyznać rację Bogu ażeby przyszła łaska Jego zbawienia

wychowałem się w domu tradycji żydowskiej i tak mnie nauczono od dziecka by wierzyć. Lecz coś wewnątrz mnie kazało zajrzeć do innych ksiąg. nie zatrzymałem się na tradycji i zostałem przyprowadzony do źródła życia jakim jest nasz Zbawiciel

עושיHamashia-Jehoshuaהוהי

zostań z Bogiem Jahwe, Jego Synem w Duchu Świętym

Temat: Bóg jest wymyślony.

Joanna Z.:
takie pytanie mi się nasunęło; CO TO ZNACZY WIERZYĆ?
czy to znaczy wypełniać i przestrzegać prawa?

Wczoraj na chybił trafił przeczytałem następujący fragment, który wydaje mi sie godny zasanowienia:
(1) Bracia, z całego serca pragnę ich zbawienia i modlę się za nimi do Boga.
(2) Bo muszę im wydać świadectwo, że pałają żarliwością ku Bogu, nie opartą jednak na pełnym zrozumieniu.
(3) Albowiem nie chcąc uznać, że usprawiedliwienie pochodzi od Boga, i uporczywie trzymając się własnej drogi usprawiedliwienia, nie poddali się usprawiedliwieniu pochodzącemu od Boga.
(4) A przecież kresem Prawa jest Chrystus, dla usprawiedliwienia każdego, kto wierzy.
(5) Albowiem o sprawiedliwości, jaką daje Prawo, pisze Mojżesz: Kto je wypełnił, osiągnie przez nie życie.
(6) Sprawiedliwość zaś osiągana przez wiarę tak powiada: Nie mów w sercu swoim: Któż zdoła wstąpić do nieba? - oczywiście po to, by Chrystusa stamtąd sprowadzić na ziemię, albo: Któż zstąpi do Otchłani? -
(7) oczywiście po to, by Chrystusa wyprowadzić spośród umarłych.
(8) Ale cóż mówi: Słowo to jest blisko ciebie, na twoich ustach i w sercu twoim. Ale jest to słowo wiary, którą głosimy.
(9) Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie.
(10) Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia.
(11) Wszak mówi Pismo: żaden, kto wierzy w Niego, nie będzie zawstydzony.

Temat: Bóg jest wymyślony.

Jerzy N.:
(9) Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i w > sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - > osiągniesz zbawienie.
(11) Wszak mówi Pismo: żaden, kto wierzy w Niego, nie będzie zawstydzony.

To zastanówmy się. Adolf Hitler był katolikiem, w kościołach w faszystowskich Niemczech, aż do jego śmierci, regularnie odprawiano msze za jego zdrowie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns

Mam cztery pytania:
1. Pójdzie do nieba?
2. Czy po wojnie zaczęto odprawiać msze za jego duszę?
3. Czemu dopiero JPII przeprosił za całokształt dobrych uczynków kościoła katolickiego w stosunku do Żydów? I wydaje mi się, że żeby to zrobić trzeba być wielkim autorytetem moralnym czy tylko osobą ze skrawkiem sumienia?
4. Czy w wszyscy chłopy w latach '30 w Niemczech byli w Hitler Jugend? Czy w całym kraju nie znalazł się nawet jeden, który nie był, a później został księdzem? W sumie, żeby zostać papieżem nie trzeba nawet być duchownym, więc czy nie znalazł się Niemiec, który nawet jako chłopiec był autorytetem moralnym lub, choć na litość boską jest 10 lat młodszy?

OK, 3 i 4 pytanie jest nie na temat, ale nasunęły się jako oczywiste.Tomasz Świdziński edytował(a) ten post dnia 02.10.09 o godzinie 04:15

Temat: Bóg jest wymyślony.

Pavel Byzov:
No sorry, ale nazywanie Eucharystii plugastwem a Bogurodzicy - ladacznicą to jest żydowska potwarz w czystej postaci.

To jest rasizm w najczystszej formie i nie wiem czego się nauczyłeś na studiach i w pracy, ale twój idiotyzm oraz szacunek do drugiego człowieka, mogą bardzo boleśnie zderzyć się niespotykaną dumą jaką prezentuje wielu Chińczyków.

Reszta nawet nie zauważyła. Polski kocioł, ateistyczne Czechy to powiew świeżości. Tutaj, tutaj jak było tak zawsze będzie. Miejsce w którym Jankowski i Rydzyk są co najwyżej kontrowersyjnymi postaciami... pewnie gdyby Hitler nie zabił też kilku milionów Polaków, byłby w Polsce postacią nie mniej popularną niż tych dwóch wykolejeńców.

Temat: Bóg jest wymyślony.

Pavel Byzov:
No sorry, ale nazywanie Eucharystii plugastwem a Bogurodzicy - ladacznicą to jest żydowska potwarz w czystej postaci.

To jest rasizm w najczystszej formie i nie wiem czego się nauczyłeś na studiach i w pracy, ale twój idiotyzm oraz

No kurde, dlaczego użycie słowa żyd z założenia jest odbierane jako obraźliwe i rasistowskie bez zagłębiania sie w kontekst?! Aż tak źli są ci Żydzi??!
"Żydowska" odnosi się tu do wyznania, a nie do grupy etnicznej!
Ci bardziej radykalni z wyznawców naprawde tak uważają. Będę musiał poszukać materiałów dowodowych i wyłożyć...

OT (wątek i tak już nie żyje, odkąd Maricn Piętka dostał bana, więc never mind...):

szacunek do drugiego człowieka, mogą bardzo boleśnie zderzyć się niespotykaną dumą jaką prezentuje wielu Chińczyków.

Spotkałeś się z "dumnymi Chiczykami"? W jakich okolicznościach? Rozumiem, że gdzieś w UK albo w PL? Zainteresowało mnie to, bo żeby tak otwarcie manifestowali swoją dumę przebywając wśród Białych to rzadkośc.

Temat: Bóg jest wymyślony.

Argument:

http://www.youtube.com/watch?v=0kK1YgR7J0g

Temat: Bóg jest wymyślony.

Tomasz Świdziński:

Pavel Byzov:
No sorry, ale nazywanie Eucharystii plugastwem a Bogurodzicy - ladacznicą to jest żydowska potwarz w czystej postaci.

To jest rasizm w najczystszej formie i nie wiem czego się nauczyłeś na studiach i w pracy, ale twój idiotyzm oraz szacunek do drugiego człowieka, mogą bardzo boleśnie zderzyć się niespotykaną dumą jaką prezentuje wielu Chińczyków.

Reszta nawet nie zauważyła. Polski kocioł, ateistyczne Czechy to powiew świeżości. Tutaj, tutaj jak było tak zawsze będzie. Miejsce w którym Jankowski i Rydzyk są co najwyżej kontrowersyjnymi postaciami... pewnie gdyby Hitler nie zabił też kilku milionów Polaków, byłby w Polsce postacią nie mniej popularną niż tych dwóch wykolejeńców.

Używanie słów typu "twój idiotyzm" "dwóch wykolejeńców" nie świadczy za dobrze o Tobie. Widać czego Ciebie nauczono - nie sądź innych, a zacznij od siebie. Po prostu mi Cie żal chłopie.
Szkoda z Tobą cokolwiek dyskutować.
mariusz

Temat: Bóg jest wymyślony.

Witam!

Tomasz Świdziński:

[...]

nie wiem czego się nauczyłeś na studiach i w pracy, ale twój idiotyzm

Mariusz Frączek:

[...]

nie świadczy za dobrze o Tobie. Widać czego Ciebie nauczono - nie sądź innych, a zacznij od siebie. Po prostu mi Cie żal chłopie.

Tym, co zapomnieli:
Na tej grupie dyskutujemy o poglądach, a nie obrażamy się nawzajem.
Polecam regulamin.

Pozdrawiam,

Temat: Bóg jest wymyślony.

Mariusz F.:
Używanie słów typu "twój idiotyzm" "dwóch wykolejeńców" nie świadczy za dobrze o Tobie. Widać czego Ciebie nauczono

-

nie sądź innych, a zacznij od siebie. Po prostu mi Cie żal chłopie.
Szkoda z Tobą cokolwiek dyskutować.

Oczywiście że nie, 'Pewnom też Żyd albo inne plugastwo'.

Piotr Nabielec:
Tym, co zapomnieli:
Na tej grupie dyskutujemy o poglądach, a nie obrażamy się nawzajem.

Rozumiem, że przemiły starszy pan, żydowskiego pochodzenia, który przyłączył się do dyskusji kilka stron wcześniej jest nadal wyłączony ze zgranej paczki?

Polecam regulamin.

Nawet rozumiem, że moje argumenty zostały zignorowane, uznaliście mnie za osobę niepoważną, ale zastanówcie się, czemu? Pan sinolog pojechał po krawędzi i nawet nie poczuwa się do winy, a mnie się dostało, bo nie potrafiłem się powstrzymać od, może wyrazistego, ale zdroworozsądkowego komentarza.

Argumentację za 'wykolejeńcami' uznaję za sensowną, jak można zapomnieć, że zarówno dwunastu apostołów, matka boska, Józef jak i Jezus byli Żydami. Nie tylko Judasz...Tomasz Świdziński edytował(a) ten post dnia 09.10.09 o godzinie 23:04

Temat: Bóg jest wymyślony.

Tomasz Świdziński:
Nawet rozumiem, że moje argumenty zostały zignorowane,

Ja w ramach wolnego czasu odpowiadam na wątki, które mnie interesują lub poruszają. Ja nie ignoruję tego, co powiedziałeś, tylko akurat nie mam nic od siebie do dodania. Nie czuję się winny ;)

uznaliście mnie za osobę niepoważną

Nie mam podstaw, żeby tak sądzić.
Poza tym, nawet jeśli - biblijnie postępując mogę osądzać Twoje poglądy, zgadzać się z nimi lub nie, krytykować je i spierać się. Ale Ty i Twoje poglądy to dwie różne sprawy. Więc - nawet gdyby - mógłbym uznać Twoje poglądy za niepoważne, ale nie Ciebie.

a mnie się dostało, bo nie potrafiłem się powstrzymać od, może wyrazistego, ale zdroworozsądkowego komentarza.

Reaguję na to, co widzę. Jeśli zamiast dyskusji o poglądach robimy osobiste wycieczki to ostrzegam, że łamiemy regulamin. Pod każdym postem jest guziczek 'zgłoś', który ułatwia zadanie, ponieważ np. ja nie czytam wszystkiego.
I mówię poważnie - jak widzicie, że ktoś łamie regulamin to po prostu wciśnijcie to.

Pozdrawiam,

Temat: Bóg jest wymyślony.

Piotr Nabielec:

Tomasz Świdziński:

[...]

nie wiem czego się nauczyłeś na studiach i w pracy, ale twój idiotyzm

Na tej grupie dyskutujemy o poglądach, a nie obrażamy się nawzajem.

Pisząc 'twój' miałem na myśli wypowiedź nie człowieka, dopiero teraz się zorientowałem, że można to było odczytać dwuznacznie. Najwyraźniej nie powinienem pisać jak jestem zbyt zdenerwowany.

Temat: Bóg jest wymyślony.

No i widzisz zmobilizowałeś mnie, żeby poczytać i uważam to za ciekawe ;)

Tomasz Świdziński:
To zastanówmy się. Adolf Hitler był katolikiem, w kościołach w faszystowskich Niemczech, aż do jego śmierci, regularnie odprawiano msze za jego zdrowie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns

Mam cztery pytania:

Odpowiem jak wierzę, rozumiem Biblię i Boga.

1. Pójdzie do nieba?

Nie wiem, to Bóg oceni.
Wiele jego czynów, które znam jako fakty historyczne były jednoznacznie złe. Ale nie mam prawa oceniać go jako osoby, jego serce znał Bóg i on. Łotr wiszący na krzyżu z Jezusem poszedł do nieba, czemu Hitler by nie mógł?

2. Czy po wojnie zaczęto odprawiać msze za jego duszę?

Nie wiem. Szczerze mówiąc dla mnie nie ma to żadnego znaczenia, ponieważ w momencie śmierci jest po wszystkim; decyzje podjęte, strona wybrana, tak samo jak autorytet pod który się poddał.

3. Czemu dopiero JPII przeprosił za całokształt dobrych uczynków kościoła katolickiego w stosunku do Żydów? I wydaje mi się, że żeby to zrobić trzeba być wielkim autorytetem moralnym czy tylko osobą ze skrawkiem sumienia?

Tu nie wiem co odpowiedzieć. Nie jestem ani żydem, ani katolikiem i nie czuję potrzeby bronić lub tłumaczyć ani jednych, ani drugich. Może dodałbym tylko to, że same przeprosiny to w większości gadanie. 'Metanoia' do której wzywał Chrystus przemawia do mnie wiele bardziej. A ona nie jest 'aktem', a 'procesem'.

4. Czy w wszyscy chłopy w latach '30 w Niemczech byli w Hitler Jugend? Czy w całym kraju nie znalazł się nawet jeden, który nie był, a później został księdzem? W sumie, żeby zostać papieżem nie trzeba nawet być duchownym, więc czy nie znalazł się Niemiec, który nawet jako chłopiec był autorytetem moralnym lub, choć na litość boską jest 10 lat młodszy?

Nie wiem gdzie zmierzasz? :)
Myślę, że Bóg patrzy w serce każdego człowieka. Nie ważne, czy jestem Hitler, Hitler Jugend, czy po kryjomu zdradzam swoją żonę lub podkradam materiały z pracy albo plotkuję - nosimy konsekwencje swoich czynów. Ale Boża miłość i łaska jest ponad tym.
Spójrzmy do Biblii na parę ludków:
Abraham kłamał. Sara wyśmiała Boże obietnice. Mojżesz jąkał się. Żona Ozeasza była prostytutką. Dawid miał romans i był mordercą. Paweł (święty!) był wielokrotnym mordercą. A Piotr bał się śmierci.

Komentarz ogólny:
Nie wierzę, żeby ludzie byli zbawiani na podstawie przynależności do systemu religijnego. 'Adolf Hitler był katolikiem' nie ma dla mnie żadnej mocy.

Pozdrawiam,

Temat: Bóg jest wymyślony.

Tomasz Świdziński:

Mariusz F.:
Używanie słów typu "twój idiotyzm" "dwóch wykolejeńców" nie świadczy za dobrze o Tobie. Widać czego Ciebie nauczono

-

nie sądź innych, a zacznij od siebie. Po prostu mi Cie żal chłopie.
Szkoda z Tobą cokolwiek dyskutować.

Oczywiście że nie, 'Pewnom też Żyd albo inne plugastwo'.

Piotr Nabielec:
Tym, co zapomnieli:
Na tej grupie dyskutujemy o poglądach, a nie obrażamy się nawzajem.

Rozumiem, że przemiły starszy pan, żydowskiego pochodzenia, który przyłączył się do dyskusji kilka stron wcześniej jest nadal wyłączony ze zgranej paczki?

Polecam regulamin.

Nawet rozumiem, że moje argumenty zostały zignorowane, uznaliście mnie za osobę niepoważną, ale zastanówcie się, czemu? Pan sinolog pojechał po krawędzi i nawet nie poczuwa się do winy, a mnie się dostało, bo nie potrafiłem się powstrzymać od, może wyrazistego, ale zdroworozsądkowego komentarza.

Argumentację za 'wykolejeńcami' uznaję za sensowną, jak można zapomnieć, że zarówno dwunastu apostołów, matka boska, Józef jak i Jezus byli Żydami. Nie tylko Judasz...

Kościół, w którym ja jestem akurat oparty jest na judaiźmie. Większość świąt KRK jest odpowiednikiem świąt żydowskich. Nie rozumiem, o co Ci chodzi - żydzi są to starsi bracia w wierze i nikt ich nie chce wykluczyć, wręcz przeciwnie. Twoja prowokacja nie wyszła. Widzę, że nie odniosłeś się do moich słów tylko zacząłeś atak że już jesteśmy antysemitami - przykry jest ten Twój atak - pisze tylko o tym co czuję. I powtórzę - proszę nie wyzywaj tu nikogo, jeśli chcesz kogoś wyzywać to idź na inne fora by się tam powyzywać - to tylko moja prośba.
Mariusz

PS. Ja nie słyszałem by Bóg czy ktoś kto ma takie prawo powiedział że Żydzi zostali odwołani jako naród wybrany.Mariusz F. edytował(a) ten post dnia 12.10.09 o godzinie 10:27

Temat: Bóg jest wymyślony.

Tomasz Świdziński:

Jerzy N.:
(9) Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i w > sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych -

osiągniesz zbawienie.

(11) Wszak mówi Pismo: żaden, kto wierzy w Niego, nie będzie zawstydzony.

To zastanówmy się. Adolf Hitler był katolikiem, w kościołach w faszystowskich Niemczech, aż do jego śmierci, regularnie odprawiano msze za jego zdrowie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns

Mam cztery pytania:
1. Pójdzie do nieba?

Popełnił grzechy straszne...
Z drugiej strony usłyszałem wczoraj na mszy:
"(26) Zapytali ci, którzy to słyszeli: Któż więc może być zbawiony? (27) Jezus odpowiedział: Co niemożliwe jest u ludzi, możliwe jest u Boga"
(Ew. Łukasza 18:26-27, Biblia Tysiąclecia)
Ponoć trudno nawet wyrażać opinię o Judaszu ....

2. Czy po wojnie zaczęto odprawiać msze za jego duszę?

To jakiś konkurs z nagrodami ?

3. Czemu dopiero JPII przeprosił za całokształt dobrych uczynków kościoła katolickiego w stosunku do Żydów? I wydaje mi się, że żeby to zrobić trzeba być wielkim autorytetem moralnym czy tylko osobą ze skrawkiem sumienia?

Ale o co masz zal i do kogo ????

4. Czy w wszyscy chłopy w latach '30 w Niemczech byli w Hitler Jugend? Czy w całym kraju nie znalazł się nawet jeden, który nie był, a później został księdzem? W sumie, żeby zostać papieżem nie trzeba nawet być duchownym, więc czy nie znalazł się Niemiec, który nawet jako chłopiec był autorytetem moralnym lub, choć na litość boską jest 10 lat młodszy?

Masz problem, chłopie ....

OK, 3 i 4 pytanie jest nie na temat, ale nasunęły się jako oczywiste.Tomasz Świdziński edytował(a) ten post dnia 02.10.09 o godzinie 04:15

Oczywiste w stosunku do czego ?