GoldenLine
Zaloguj się
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: A może pompa ciepła?

Sławomir K.:
Rob G.:
na to mafia ekologiczno-energetyczna ma juz swojego haka: sa to oplaty za 'carbon footprint' (emisje co2). polska gospodarka, jesli rzeczywiscie bedzie chciala korzystac z wegla, zaplaci za to jak za zboze al gore'owi i pozostalym mafiosi.

rob
I tak zapłaci :)
W cenie prądu ten podatek jest już zawarty bo płacą go elektrownie, niezależnie od tego czy palą gazem czy węglem ;)
I jeśli wrypią zbyt wysoki podatek w węgiel do celów prywatnych to w pierwszej kolejności zabiją polskie górnictwo-mało prawdopodobne. Póki co to podatek około 20pln za tonę już obowiązuje.
A cena węgla z rosji, ukrainy i usa jest o połowę niższa, więc i u nas musi pójść w dół.
W ramach UE nie możemy wprowadzać embarga, chyba że znajdziemy jakąś ptasią grypę w tym węglu ;)))

co jest oczywistym zaprzeczeniem idei ekologicznego srodowiska.
musze gdzies wygrzebac tabele efektywnosci poszczegolnych rodzajow paliwa, ale wegiel jest gdzies ok 30% (o ile dobrze pamietam, sprawdze przy okazji), czyli 70% energii pozyskania idzie na straty, podczas gdy energia slonca ma 100% efektywnosci. sprawdze tez inne rodzaje paliw.
robTen post został edytowany przez Autora dnia 14.05.13 o godzinie 14:51
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: A może pompa ciepła?

Rob G.:
co jest oczywistym zaprzeczeniem idei ekologicznego srodowiska.
W opłatach Co2 żydom z brukseli nie chodzi o środowisko naturalne tylko o unijny podatek.
tak samo jak rostowskiemu nie chodzi o punkty karne tylko o kasę z mandatów.
musze gdzies wygrzebac tabele efektywnosci poszczegolnych rodzajow paliwa, ale wegiel jest gdzies ok 30% (o ile dobrze pamietam, sprawdze przy okazji), czyli 70% energii pozyskania idzie na straty,
Jeśli mówimy o stratach węgla w postaci prądu to masz rację. Sam fakt że elektrownie muszą pracować całą dobę a ludzie korzystają tylko w dzień to już 50% strat, reszta to straty poprzez komin i straty przesyłowe oraz straty sprawności urządzeń w domach :)
Niezależnie od tego czym pali elektrownia to straty końcoqwe będą podobne.
podczas gdy energia slonca ma 100% efektywnosci. sprawdze tez inne rodzaje paliw.
Tiaaaaa, ale tylko wtedy gdy pada przez otwarte okno na środek salonu ;)
W innym wypadku tak już nie jest.
I jako ciekawostkę mogę dodać, że z energetycznego punktu widzenia, nie ma sensu produkować solarów ani tym bardziej wiatraków, bo do ich produkcji, przewozu i instalacji potrzeba więcej energii niż one później oddadzą w trakcie swojej eksploatacji :)
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: A może pompa ciepła?

Rob G.:
moze ty masz czas siedziec na forach, ja nie. cenie informacje precyzyjna, a nie siano do wybierania igly. wole zadzwonic do profesjonalisty niz wertowac bezsensowne wpisy w poszukiwaniu czegokolwiek uzytecznego.i to jest wlasnie konsumowanie papki bez hamulcow, zeby cokolwiek wylowic.

rob
Jak się buduje dom to nie masz wyjścia i musisz mieć czas. Dlatego, że w Polsce masz taką masę "fachofców", że musisz wiedzieć. Ale można uczyć się na własnych błędach zamiast na cudzych. Na Fm masz też specjalistów. Trzeba tylko umieć szukać i rozumieć tekst pisany :)
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: A może pompa ciepła?

Dagmara D.:
Rob G.:
moze ty masz czas siedziec na forach, ja nie. cenie informacje precyzyjna, a nie siano do wybierania igly. wole zadzwonic do profesjonalisty niz wertowac bezsensowne wpisy w poszukiwaniu czegokolwiek uzytecznego.i to jest wlasnie konsumowanie papki bez hamulcow, zeby cokolwiek wylowic.

rob
Jak się buduje dom to nie masz wyjścia i musisz mieć czas. Dlatego, że w Polsce masz taką masę "fachofców", że musisz wiedzieć. Ale można uczyć się na własnych błędach zamiast na cudzych. Na Fm masz też specjalistów. Trzeba tylko umieć szukać i rozumieć tekst pisany :)

to ci nic nie da, bo kazdy przypadek jest indywidualny. dla takiej pompy ciepla masz rozne glebokosci odwiertu, rozne rodzaje wody gruntowej, z filtrem lub niekoniecznie, rozna orientacje budynku na dzialce, chroniaca przed wiatrem lub sloncem zielen, ktora jest w stanie zmniejszyc do kilkunastu % zapotrzebowania na ogrzewanie/oswietlenie/chlodzenie, rozny procent otworow okiennych, rozne rodzaje szkla okiennego, rozna wysokosc budynku, rozny tzw. stack effect wentylacji, rekuperacja lub nie. pomijam juz rozne polozenie geograficzne i rozne wielkosci budynku oraz zastosowane materialy.

jak sie to wszystko nalozy, wyniki sa do 50% albo wiecej rozne. jak mozna cos takiego porownywac?
piszesz jak poczatkujacy inwestor, ktory sie naczytal na forach i ma poglad, jak moja inwestorka z ta kubatura kotlowni. naczytala sie setki 'profesjonalnych' wypowiedzi i pozostala z bezsensowna informacja.

robTen post został edytowany przez Autora dnia 14.05.13 o godzinie 15:35
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: A może pompa ciepła?

Rob, nie ekscytuj się . Głupich inwestorów jest tak samo dużo jak głupich wykonawców :):) Widać Twoja inwestorka nie bardzo zrozumiała :):)
Ja nie piszę o wyszukaniu na forum wyceny na pompę ciepła pod mój dom :):) Ja piszę o WADACH I ZALETACH tego urządzenia potwierdzonych przez użytkowników. Możesz ślepo wierzyć fachofcom - ja tego nie robię, bo wiem, że kosztuje zbyt drogo.Ten post został edytowany przez Autora dnia 14.05.13 o godzinie 16:05
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: A może pompa ciepła?

Dagmara D.:
Ja nie piszę o wyszukaniu na forum wyceny na pompę ciepła pod mój dom :):) Ja piszę o WADACH I ZALETACH tego urządzenia potwierdzonych przez użytkowników.

ja tez o tym samym. dla jednego domu, n.p. na poludniowym zboczu pagorka lepsza (korzystniejsza) bedzie pompa ze zrodlem powietrznym, dla innego, n.p. w dolinie lepsza (korzystniejsza) bedzie z odwiertem w ukladzie pionowym zamknietym, dla innego, gdzie dzialka jest wieksza, lepsza (korzystniejsza) bedzie w ukladzie poziomym.
powtarzam, kazdy przypadek jest indywidualny.

zas co do teoretycznych zalet i wad konstruktor bedzie chyba wiedzial najlepiej, skoro testuje produkty okragla dobe (przynajmniej tak powinien) ;)

rob
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: A może pompa ciepła?

Ale na razie kolega jest na etapie : robić pompę ciepła czy nie robić. To nie ta bajka.
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: A może pompa ciepła?

Dagmara D.:
Ale na razie kolega jest na etapie : robić pompę ciepła czy nie robić. To nie ta bajka.

no dobrze. to powiedz mi, jakie informacje i w jaki sposob chcesz z czym porownywac?

rob
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: A może pompa ciepła?

Ja nie muszę niczego porównywać. Dowiedziałam się wszystkiego o tej technologii 6 lat temu, kiedy stałam przed decyzją dokładnie taką samą.
Następnie rozesłałam zapytania o wycenę. Zdecydowałam się na gaz, bo w moim przypadku się to kompletnie nie opłacało.
Więc ... ja ten problem mam za sobą :):) A kolega może poczytać o tym i o owym: o zadowolonych inwestorach, o inwestorach, którzy się zdecydowanie rozczarowali, o tym od jakich firm trzymać się z daleka i na co zwracać uwagę w wycenach. Jakich błędów nie popełnić. I o wysokości kosztów - włącznie z opisami zastosowanych technologii i warunkach w danym domu ( i to nie jednym).
Jeśli potrafi odróżniać prawdę od fikcji (marketingowe wywody instalatorów i doświadczenia użytkowników) to sam wyrobi sobię opinię. Proste. W tej grupie - wybacz - ale inwestorów jest jak kot napłakał, więc ten numer się nie uda.
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: A może pompa ciepła?

Dagmara D.:
Ja nie muszę niczego porównywać. Dowiedziałam się wszystkiego o tej technologii 6 lat temu, kiedy stałam przed decyzją dokładnie taką samą.
Następnie rozesłałam zapytania o wycenę. Zdecydowałam się na gaz, bo w moim przypadku się to kompletnie nie opłacało.
Więc ... ja ten problem mam za sobą :):) A kolega może poczytać o tym i o owym: o zadowolonych inwestorach, o inwestorach, którzy się zdecydowanie rozczarowali, o tym od jakich firm trzymać się z daleka i na co zwracać uwagę w wycenach. Jakich błędów nie popełnić. I o wysokości kosztów - włącznie z opisami zastosowanych technologii i warunkach w danym domu ( i to nie jednym).
Jeśli potrafi odróżniać prawdę od fikcji (marketingowe wywody instalatorów i doświadczenia użytkowników) to sam wyrobi sobię opinię. Proste. W tej grupie - wybacz - ale inwestorów jest jak kot napłakał, więc ten numer się nie uda.

ok. jak wiec czyta potencjalny inwestor twoj powyzszy wpis i jemu podobne?
sa ludzie zadowoleni z tego i owego, niezadowoleni z tego i owego, jedni potwierdzaja inne opinie, albo przecza innym, ale dla jego konkretnego zapytania, ktore dotyczy konkretnie jego dzialki, informacja jest zerowa. nadal siano i zadnego widoku na igle.

czy ty tego naprawde nie rozumiesz? nawet taka glupia zmywarka do naczyn, ten sam model, w kuchni, ktora nie podlega zadnym wplywom atmosfery ani polozenia geograficznego, jednego/jedna zadowoli, inny/inna bedzie na nia narzekal/a.

rece opadaja...

rob
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: A może pompa ciepła?

Rob, wiesz ja się nie przywiązuję do zmywarek. Mam swoje określone priorytety, które dotyczą jej cech. Ale chciałabym wiedzieć np. że nie należy kupować marki X. Albo, że marka Y ściemnia ze zużyciem wody i prądu i zużywa 2 razy więcej niż piszą. Tak, to mnie interesuje. I właśnie ręce opadają jak ktoś tłumaczy, że należy słuchac tylko "fachofców", których celem jest JEDYNIE czerpanie zysków i strzyżenie jeleni.
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: A może pompa ciepła?

to byl tylko przyklad rozbieznosci stopnia zadowolenia, moglem napisac nt pochlaniacza w okapie kuchennym albo centralnym zestawie rekuperatora. pomijajac juz fakt, iz nawet 6-cio letnia wiedza w obecnym postepie technologii juz dwa razy mogla ulec przedawnieniu ;)

zreszta, jesli ktos chce sluchac i czytac informacje w necie, nikt mu nie zabroni. ale i nikt nie bedzie bral za nic odpowiedzialnosci. a o nia w koncu chodzi u fachowcow i 'fachofcow'.

rob
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: A może pompa ciepła?

Rob G.:
to ci nic nie da, bo kazdy przypadek jest indywidualny. dla takiej pompy ciepla masz rozne glebokosci odwiertu, rozne rodzaje wody gruntowej, z filtrem lub niekoniecznie, rozna orientacje budynku na dzialce, chroniaca przed wiatrem lub sloncem zielen, ktora jest w stanie zmniejszyc do kilkunastu % zapotrzebowania na ogrzewanie/oswietlenie/chlodzenie, rozny procent otworow okiennych, rozne rodzaje szkla okiennego, rozna wysokosc budynku, rozny tzw. stack effect wentylacji, rekuperacja lub nie. pomijam juz rozne polozenie geograficzne i rozne wielkosci budynku oraz zastosowane materialy.

jak sie to wszystko nalozy, wyniki sa do 50% albo wiecej rozne. jak mozna cos takiego porownywac?
piszesz jak poczatkujacy inwestor, ktory sie naczytal na forach i ma poglad, jak moja inwestorka z ta kubatura kotlowni. naczytala sie setki 'profesjonalnych' wypowiedzi i pozostala z bezsensowna informacja.

rob
W temacie nowego budynku i zapotrzebowania na ciepło mogę powiedzieć nowym inwestorom tylko tyle, aby dzielili moc "projektową" na pół. 15 stryropianu, uważna kontrola w wyeliminowaniu mostków termicznych podczas budowy, w miarę dobre okna 3szybowe, przeszklenia od południa i projektowe zapotrzebowanie na ciepło można podzielić na trzy.
Tak to wygląda u mnie:
https://esterownik.pl/sterownik/2129
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: A może pompa ciepła?

Sławomir K.:
W temacie nowego budynku i zapotrzebowania na ciepło mogę powiedzieć nowym inwestorom tylko tyle, aby dzielili moc "projektową" na pół. 15 stryropianu, uważna kontrola w wyeliminowaniu mostków termicznych podczas budowy, w miarę dobre okna 3szybowe, przeszklenia od południa i projektowe zapotrzebowanie na ciepło można podzielić na trzy.

zalezy, jakie standardy chcesz osiagnac (dom niskoenergetyczny, pasywny, zeroenergetyczny czy wrecz generujacy energie). wtedy maja znaczenie materialy, ich grubosc, szczelnosc samej skorupy budynku, wentylacja z odzyskiem ciepla, prowadzenie wszystkich ciagow instalacyjnych w ocieplonej strefie budynku, uzdatnianie wody deszczowej, szarej i ewentualnie czarnej, systemy ogrzewcze z odnawialnych zrodel energii, ew. zielony dach, samo usytuowanie budynku wzgledem stron swiata, zielen dookola budynku itd. itp.
Tak to wygląda u mnie:
https://esterownik.pl/sterownik/2129

cool :) musze sie temu przyjrzec dokladniej.

rob
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: A może pompa ciepła?

Rob G.:
Tak to wygląda u mnie:
https://esterownik.pl/sterownik/2129
cool :) musze sie temu przyjrzec dokladniej.
rob
"Przyjęta sprawność kotła dla trybu Lato: 45%, dla trybu Zima: 65%"
Tak to wylicza komputer, producent pieca mówił coś o sprawności powyżej 85% ale i tak wynika z tego że moc 10kW to ho ho. Ogólnie panuje teraz moda na kotły poniżej 12kW, bo tylko kotły pracujące na 100% mocy mają najwyższą sprawność. U mnie wystarczyłby 5kW + ewentualnie kominek aby dopalać przez kilka dni ekstremalnych mrozów, jakie się przytrafiają raz na kilka lat :)

A i latem mam bezobsługową wygodę, bo za grzanie wody do kąpieli płacę zaledwie 3,50pln dziennie
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: A może pompa ciepła?

Sławomir K.:
I jako ciekawostkę mogę dodać, że z energetycznego punktu widzenia, nie ma sensu produkować solarów ani tym bardziej wiatraków, bo do ich produkcji, przewozu i instalacji potrzeba więcej energii niż one później oddadzą w trakcie swojej eksploatacji :)

Zaskakująco popularna miejska legenda.

To ile zużyto ww. energii w całości znajduje się w cenie urządzenia i wynosi kilkanaście procent tejże.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: A może pompa ciepła?

Zbigniew B.:
Sławomir K.:
I jako ciekawostkę mogę dodać, że z energetycznego punktu widzenia, nie ma sensu produkować solarów ani tym bardziej wiatraków, bo do ich produkcji, przewozu i instalacji potrzeba więcej energii niż one później oddadzą w trakcie swojej eksploatacji :)

Zaskakująco popularna miejska legenda.

To ile zużyto ww. energii w całości znajduje się w cenie urządzenia i wynosi kilkanaście procent tejże.
Gdyby nie dotacje UE rzędu 50% do wiatraków to nikt o zdrowych zmysłach nie stawiałby ich.
Otóż zanim by się zwrócił koszt to minie okres eksploatacji i trzeba je będzie wymienić.
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: A może pompa ciepła?

i z tego właśnie powodu nie założyłam solarów. Bez dotacji to już kompletna pomyłka w przypadku mojego domu.
Link do wypowiedziLink
Robert Gester

Robert Gester architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...

Temat: A może pompa ciepła?

macie na mysli kolektory sloneczne czy photovoltaic?
ich ceny zreszta spadaja. klopot dla europejsow jest taki, ze energii slonca nie ma na razie jak opodatkowac. pewnie z czasem znajda i na to sposob.

rob
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kuziak

Sławomir Kuziak I feel you...

Temat: A może pompa ciepła?

Dagmara D.:
i z tego właśnie powodu nie założyłam solarów. Bez dotacji to już kompletna pomyłka w przypadku mojego domu.
Solary faktycznie, nie dość że cała instalacja to koszt rzędu 14.000pln to jeszcze dochodzą problemy z nadmiarem ciepła podczas urlopu itp...

Chociaż teraz się przyglądam temu tematowi od nowa, bo na allegro można kupić panele fotowoltaiczne za 200-800pln, do tego grzałka w termie i zawsze nam trochę temperaturę podniesie. Jako elektryk muszę ten temat kiedyś rozgryźć.
A jak nie, to rurki pod solary profilaktycznie na dach z kotłowni wypuściłem i w upalne dni wystarczy rozwiesić zwykły wąż ogrodowy z pompką obiegową i też wodę zagrzeje :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Pompa ciepła




Wyślij zaproszenie do
Anuluj