Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Cześć, czy ktoś z Was stosował takie rozwiązanie do C.W.U. ?

http://www.defro.pl/kotly/nowosci/pompy-ciepla-pc-eco-250

zastanawiam się też nad możliwością podłączenia pompy do rekuperacji bo zgodnie z opisem producenta pompa ma możliwość schładzania pomieszczeń...

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

rozwiązanie jak dla mnie stanowczo nieopłacalne.

Jeśli kupuję coś drogiego to po to, by w przyszłości płacić mniej za zużycie.

A tu koszt zakupu wysoki, koszt eksploatacji jeszcze wyższy.

Urządzenie pobiera 0,9kW, do tego grzałka 1,5 kW.
Nawet jeśli grzałka włączy się sporadycznie, to i tak pobór prądu wyjdzie ponad 1 kW
Oznacza to miesięczny koszt za samą c.w.u. ok 350-400 zł !

Wszystko będzie tańsze - nawet elektryczne podgrzewacze przepływowe.

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Mi się marzy taki zintegrowany system przepompowywania ciepła obejmujący ścieki, klimatyzację/ogrzewanie pomieszczeń, chłodziarka/zamrażarka i C.W.U.

Przecież C.W.U. to w większości ciepło wyprodukowane i wydalone na zewnątrz. Nie słyszałem o urządzeniu rekuperatoropodobnym odzyskującym ciepło ze ścieków.

A w tym konkretnym przypadku - przelicz, ile wydasz na prąd jak zamontujesz zwykły bojler elektryczny, a ile z tym cudem. Zakładając, że w mrozy i tak podgrzewasz elektrycznie (dlatego ma to większy sens w domkach letniskowych - ale tam z kolei pewnie solarny podgrzewacz bardziej się opłaci). No i kiedy zwróci się zakup tego urządzenia. Przy takiej cenie wątpię, by się zwrócił zanim się rozsypie.

Ale gdyby to było w domku letniskowym i pracując chłodziłoby go - to może mieć sens przy założeniu, że klimę i tak chciałbyś mieć a dzięki pompie ciepło zamiast wyrzucać na zewnątrz trafia do C.W.U. Wtedy tak naprawdę "amortyzujesz" tylko połowę ceny pompy (różnicę pomiędzy ceną pompy a klimatyzatora) i w lecie masz podgrzanie praktycznie za darmo (bo ciepło to odpad z chłodzenia pomieszczenia).Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 14.03.12 o godzinie 10:27

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Krzysztof Piotr Żyliński:
rozwiązanie jak dla mnie stanowczo nieopłacalne.

Jeśli kupuję coś drogiego to po to, by w przyszłości płacić mniej za zużycie.

A tu koszt zakupu wysoki, koszt eksploatacji jeszcze wyższy.

Urządzenie pobiera 0,9kW, do tego grzałka 1,5 kW.
Nawet jeśli grzałka włączy się sporadycznie, to i tak pobór prądu wyjdzie ponad 1 kW
Oznacza to miesięczny koszt za samą c.w.u. ok 350-400 zł !

Wszystko będzie tańsze - nawet elektryczne podgrzewacze przepływowe.

Grzałka nie musi się włączać w ogóle, 3kW mocy grzewczej do c.w.u. wystarczy w nadmiarze w większości przypadków. Problemem w polskim klimacie jest spadająca sprawność w niskich temperaturach. Gdyby jednak podłączyć kanał zasilający urządzenie powietrzem do wymiennika GWC, być może rozwiązanie stałoby się całkiem sensowne.

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Mariusz G.:
Nie słyszałem o urządzeniu rekuperatoropodobnym odzyskującym ciepło ze ścieków.

Coś by się znalazło:

http://kramarz.pl/?p=/pl/technologie/technologia_odzys...

http://www.drewnozamiastbenzyny.pl/odzysk-ciepla-ze-sc...

http://www.solis.pl/index.php/projektowanie_instalacji...

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Mariusz G.:

A w tym konkretnym przypadku - przelicz, ile wydasz na prąd jak zamontujesz zwykły bojler elektryczny, a ile z tym cudem. Zakładając, że w mrozy i tak podgrzewasz elektrycznie (dlatego ma to większy sens w domkach letniskowych - ale tam z kolei pewnie solarny podgrzewacz bardziej się opłaci). No i kiedy zwróci się zakup tego urządzenia. Przy takiej cenie wątpię, by się zwrócił zanim się rozsypie.

podczas mrozów nie trzeba podgrzewac elektrycznie bo tak i tak działa piec od C.O., który może podgrzewać też C.W.U.

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Zbigniew Banaśkiewicz:
Grzałka nie musi się włączać w ogóle, 3kW mocy grzewczej do c.w.u. wystarczy w nadmiarze w większości przypadków. Problemem w polskim klimacie jest spadająca sprawność w niskich temperaturach. Gdyby jednak podłączyć kanał zasilający urządzenie powietrzem do wymiennika GWC, być może rozwiązanie stałoby się całkiem sensowne.

podczas niskich temperatur pompa ponoć może pobierać ogrzane powietrze z pomieszczenia w którym się znajduje, wiec teoretycznie odpada problem spadającej efektywności w niskich temperaturach

co do połączenia z rekuperacją to był tylko luźny pomysł na to jak wykorzystać kanały od rekuperacji, które już mam w budynku, a z tego co podaje producent to pompa ma funkcję chłodzenia...

ok, w takim razie jeśli nie pompa powietrze/woda to co polecacie do C.W.U. z głównym założeniem, ze piec od C.O. będzie na paliwo stałe ?Piotr Kamiński edytował(a) ten post dnia 14.03.12 o godzinie 11:15

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Piotr Kamiński:

Zbigniew Banaśkiewicz:
Grzałka nie musi się włączać w ogóle, 3kW mocy grzewczej do c.w.u. wystarczy w nadmiarze w większości przypadków. Problemem w polskim klimacie jest spadająca sprawność w niskich temperaturach. Gdyby jednak podłączyć kanał zasilający urządzenie powietrzem do wymiennika GWC, być może rozwiązanie stałoby się całkiem sensowne.

podczas niskich temperatur pompa ponoć może pobierać ogrzane powietrze z pomieszczenia w którym się znajduje

A te pomieszczenia dogrzać piecem CO, czy farelką? :)

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Zbigniew Banaśkiewicz:

Krzysztof Piotr Żyliński:
rozwiązanie jak dla mnie stanowczo nieopłacalne.

Jeśli kupuję coś drogiego to po to, by w przyszłości płacić mniej za zużycie.

A tu koszt zakupu wysoki, koszt eksploatacji jeszcze wyższy.

Urządzenie pobiera 0,9kW, do tego grzałka 1,5 kW.
Nawet jeśli grzałka włączy się sporadycznie, to i tak pobór prądu wyjdzie ponad 1 kW
Oznacza to miesięczny koszt za samą c.w.u. ok 350-400 zł !

Wszystko będzie tańsze - nawet elektryczne podgrzewacze przepływowe.

Grzałka nie musi się włączać w ogóle, 3kW mocy grzewczej do c.w.u. wystarczy w nadmiarze w większości przypadków.

Wystarczy przeciętna wanna większa od miednicy, np taka 180x80x74 napełniona do wysokości 0,5m - to jest 720 litrów wody. Do kąpieli wypadałoby mieć minimum 38 stopni, jeśli nie 40.
Ta pompa ma zbiornik na 250 litrów wody o temp 55 stopni, więc nawet nie napełni takiej wanny bez włączania grzałki (sic!!!). A jeśli w tym czasie ktoś chce brać prysznic czy zwyczajnie się umyć ?

Problemem w polskim klimacie jest spadająca sprawność w niskich temperaturach. Gdyby jednak podłączyć kanał zasilający urządzenie powietrzem do wymiennika GWC, być może rozwiązanie stałoby się całkiem sensowne.

To ja zdecydowanie wolałbym kupić zwykłą pompę ciepła z GWC a nie kombinował z czymś, co jest
"do wszystkiego". Bo zazwyczaj to "do wszystkiego" to okazuje się do niczego.

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Krzysztof Piotr Żyliński:
Wystarczy przeciętna wanna

Możesz podać przykład takiej wanny (jakiś sklep czy producent) co ma takie wymiary wewnętrzne?

większa od miednicy, np taka 180x80x74 napełniona do wysokości 0,5m - to jest 720 litrów wody. Do kąpieli wypadałoby mieć minimum 38 stopni, jeśli nie 40.

Wielka ta wanna. 80 cm szerokości wewnątrz? 180 cm długości wewnątrz? U mnie już przy 35 cm woda przelewa się (czyli gdy taki poziom jest po wejściu do wanny - więc wlać mogę ze 20 cm wysokości). Czyli nalać mogę jakieś 140x50x20= 140 litrów. A tak naprawdę mniej - bo przy dnie moja jest węższa i krótsza.
2-2,5m3 na osobę miesięcznie ciepłej wody to średnia w bloku, w którym mieszkam. Nie przesadzaj, że jednorazowo do wanny wlewasz 1/3 tego.

Ta pompa ma zbiornik na 250 litrów wody o temp 55 stopni, więc nawet nie napełni takiej wanny bez włączania grzałki (sic!!!).

Napełni dwa razy wodą o temperaturze 55*. A mieszając z zimną 3x. A grzałka to też nie przepływowy ogrzewacz. Więc włączenie grzałki nic nie da. Grzałka jest do ogrzewania gdy warunki atmosferyczne nie pozwolą na działanie pompy.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 14.03.12 o godzinie 11:57

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Piotr Kamiński:
podczas mrozów nie trzeba podgrzewac elektrycznie bo tak i tak działa piec od C.O., który może podgrzewać też C.W.U.

To jak oprócz tego masz piec dwufunkcyjny, to kiedy Ci się zwróci? Rozumiem, że pompa miałaby działać poza sezonem grzewczym?
Czym jest opalany ten piec? Nawet przy COP 4 - o ile drożej wyjdzie podgrzanie CWU piecem? 5zł/m3 taniej? Zwróci się wraz z kosztami montażu po 10, 15 czy 20 latach? Przetrwa tyle? Ile w tym czasie będzie kosztował serwis i naprawy?

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Zbigniew Banaśkiewicz:

Mariusz G.:
Nie słyszałem o urządzeniu rekuperatoropodobnym odzyskującym ciepło ze ścieków.

Coś by się znalazło:

Da się coś takiego kupić, czy to prototypy?

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Mariusz G.:

Piotr Kamiński:
podczas mrozów nie trzeba podgrzewac elektrycznie bo tak i tak działa piec od C.O., który może podgrzewać też C.W.U.

To jak oprócz tego masz piec dwufunkcyjny, to kiedy Ci się zwróci? Rozumiem, że pompa miałaby działać poza sezonem grzewczym?
Czym jest opalany ten piec? Nawet przy COP 4 - o ile drożej wyjdzie podgrzanie CWU piecem? 5zł/m3 taniej? Zwróci się wraz z kosztami montażu po 10, 15 czy 20 latach? Przetrwa tyle? Ile w tym czasie będzie kosztował serwis i naprawy?

Tak naprawdę to nie mam jeszcze żadnego pieca i zastanawiam się nad tym co warto by było zamontować w kotłowni...
(piec będzie na eko gorszek)

Tak z założenia pompa miała by działać poza sezonem grzewczym

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Piotr Kamiński:
Tak z założenia pompa miała by działać poza sezonem grzewczym

To IMO nie ma sensu (poza domkami letniskowymi).
Albo "normalna" pompa ciepła (były o tym długie tematy - trzeba dokładnie przeliczyć, bo też nie musi to być opłacalne w konkretnym przypadku) do CO i CWU, albo piec. Rozwiązanie piec + pompa ciepła jest IMO zupełnie bez sensu.

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

"normalna" pompa ciepła odpada - wyceny jakie dostałem zaczynały się od 60k
To co w takim razie innego byś proponował tak aby nie palić w piecu przez cały rok?

piec + solary?

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Piotr Kamiński:
"normalna" pompa ciepła odpada - wyceny jakie dostałem zaczynały się od 60k

I przeliczyłeś, kiedy Ci się zwróci?

To co w takim razie innego byś proponował tak aby nie palić w piecu przez cały rok?

Co przeszkadza palić cały rok?

piec + solary?

Może mieć sens przy dofinansowaniu.

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Fajna dyskusja. Chętnie się przyłączę.

Też analizowałam ostatnio temat ogrzewania domu i pompy ciepła. Faktycznie cyfra jest duża jeśli chodzi o inwestycję na początek, natomiast nikt nie patrzy na to, że ok- teraz się jest młodym i możliwości finansowe są trochę lepsze niz prawodpodobnie będą na "emeryturze"-raczej nie mamy co liczyć na emerytury ktore pozwolą na zakup gazu, prądu itp. do ogrzania domu...

PC w mojej opinii i na podstawie dyskusji jakie miałam ze specjalistami to jedno z lepszych rozwiązań jeśli chodzi o rozwiązania "bezobsługowe".

Jak ktoś chce paprać ręce w węglu bo trzeba go wrzucić do kotłowni a potem do podajnika to może to jest jakieś rozwiązanie (czy ekologiczne...hm).

Gaz- wcale nie wychodzi mega tanio. Myślałam tu o rozwiązaniu gdzie zbiornik wkopuje się w ziemię, robi całą instalację odgromową itp. Niby pięknie dostawy gazu na SMS itp..
Prąd- nie wychodzi tanio

Oczywiście pompe ciepła jak się już zorinetowałam można podłączyć do rekupuratora, ale ponoć nie jest to tak wydajnie jak typowy klimatyzator. Ja u siebie mam zaprojektowaną intalację wentylacji mechanicznej i licze na jakiś efekt "chłodzący".

Jeśli chodzi o efekt ciepła- jest to ogrzewanie niskotemperaturowe. Jak będą big mrozy no to podobno tylko na pompie się nie uciągnie.
Specjaliści polecili mi jeszcze kominek z płaszczem wodnym, żeby nie kombinować np. na podłączaniu do instalacji grzewczej (ja chcę rurki w ścianach) ogrzewania z pieca tzw. "śmieciucha"..
Różne są opinie znowu nt. kominka z płaszczem wodnym- przynajmniej te które ja słyszałam. Podobno to tykająca bomba ciśnieniowa?

Słyszalam jeszcze o jednym fajnym rozwiązaniu do pompy ciepła- rozciągnąć po ogrodzie długą sieć (zakopanych rzecz jasna) rurek (podobno ciepło ziemi ma wyższą temp. niż powietrze).
Ale to rozwiązanie dla tych co mają dużą działkę..Magdalena Dominik edytował(a) ten post dnia 14.03.12 o godzinie 12:45

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Magdalena Dominik:
Ale to rozwiązanie dla tych co mają dużą działkę..

Podobna dyskusja

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Mariusz G.:

Krzysztof Piotr Żyliński:
Wystarczy przeciętna wanna

Możesz podać przykład takiej wanny (jakiś sklep czy producent) co ma takie wymiary wewnętrzne?

No dobra, poniosło mnie ;) policzyłem po wymiarach zewnętrznych :)

Temat: Pompa ciepła typu powietrze/woda

Piotr Kamiński:

Zbigniew Banaśkiewicz:
Grzałka nie musi się włączać w ogóle, 3kW mocy grzewczej do c.w.u. wystarczy w nadmiarze w większości przypadków. Problemem w polskim klimacie jest spadająca sprawność w niskich temperaturach. Gdyby jednak podłączyć kanał zasilający urządzenie powietrzem do wymiennika GWC, być może rozwiązanie stałoby się całkiem sensowne.

podczas niskich temperatur pompa ponoć może pobierać ogrzane powietrze z pomieszczenia w którym się znajduje, wiec teoretycznie odpada problem spadającej efektywności w niskich temperaturach

A co podgrzewa powietrze w tym pomieszczeniu?

Takich urządzeń jak ww. poszukują zwykle właściciele domów niskoenergetycznych lub pasywnych, które nie posiadają żadnego pieca c.o., a jedynie grzejniki elektryczne załączane gdy sumaryczne ciepło odzyskane, eksploatacyjne i z nasłonecznienia nie wystarcza do utrzymania wymaganej temeperatury wnętrza w okresie grzewczym.