Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

30 lat temu przez rodziców męża został wybudowany niezgodnie z projektem dom, jest zamieszkały, 6 lat temu mąż otrzymał go w darowiźnie, obecnie chcemy go wyremontować, wykończyć górę domu (strych), aby zamieszkać z rodzicami męża "osobno".
Sprawa jest nastepująca:

* jezeli nie będzimy ingerować w wygląd zewnętrzyny, poza wymiana dachu i zrobieniem elewacji, to wykonanmy te prace na podstawie zgłoszenia tych prac odpowiedniemu urzędowi.

*jeżeli jednak, będziemy podnosić górę, czy też robić lukarny, musimy wykonać projekt budowlany.
Tu pojawia się problem, bo dom jest wybudowany niezgodnie z projektem.
Co robić? Jeżeli pojawią się kary, to kto będzie musial za nie zapłacić? Czy samowola budowlana ulega przedawnieniu (30 lat)?

Proszę, co tam... BŁAGAM o pomoc w tej sprawie....

Z góry dziękuję.
Jacek S.

Jacek S. Zarządzanie procesem
budowlanym

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

I. Sprawy formalno - prawne
Pytanie zasadnicze: czy budowa została zakończona tzn. czy jest pozwolenie na uzytkowanie budynku?
1. jeżeli tak to dzisiaj nie może byc mowy o samowoli,
2. jeżeli budowa nie jest zakończona (brak pozwolenia na uzytkowanie) a odstępstwa od projektu kwalifikują się zgodnie z PB jako istotne (ostatecznej kwalifikacji dokonuje autor projektu), to mozna jeszcze próbować sprawę formalnie wyprostować lub iść w procedurę legalizacji (niestety kosztowną),
przy czym jeżeli mamy do czynienia z drugim przypadkiem to w urzędzie nie należy się chwalić mieszkaniem w nieoddanym budynku bo za to jest kara (5000 zł za każde stwierdzenie faktu uzytkowania bez pozwolenia domu jednorodzinnego)
II. Sprawy techniczne.
Projekt rozbudowy/nadbudowy musi zawierać element pod nazwą ekspertyza stanu istniejącego, tak więc projektant i tak będzie musiał sporządzić inwentaryzację obiektu i przeliczyć elementy konstrukcyjne, dla których będą zmieniane obciążenia więc uwględni zmiany w nowym projekcie..
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

Tu na temat samowoli budowlanej i jej przedawnia : http://www.abc.com.pl/pytanie/1208/4.

Na koniec każdego działania, ktore chcecie przeprowadzić będziecie musieli uzyskać pozwolenie na zamieszkanie w tym domu. Nie można mieszkać w domu, ktory nie został "odebrany" (zgłoszenie o zakończeniu prac budowlanych + odbiory etc - reszta na stronie PINB)

Jeśli dom nie jest odebrany - musicie doprowadzić do jego odbioru. Nie możecie zrobić zgłoszenia prac w domu, ktory praktycznie nie istnieje jako budynek. O ile nie istnieje.

Czy zostało wydane pozwolenie na budowę ? Czy był dziennik budowy ?
Najpierw należy się zainteresować legalizacją tej samowoli.

Tu trochę : http://www.wykonawca.pl/eprawnik/czytaj/Legalizacja_sa...Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 31.12.11 o godzinie 14:25
Łukasz K.

Łukasz K. radca prawny

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

I. Sprawy formalno - prawne
Pytanie zasadnicze: czy budowa została zakończona tzn. czy jest pozwolenie na uzytkowanie budynku?
1. jeżeli tak to dzisiaj nie może byc mowy o samowoli,

Uzyskanie pozwolenia na użytkowanie/dokonanie zawiadomienia o zakończeniu budowy nie oznacza, że samowola została zalegalizowana.
wyrok NSA (N) z 2009-07-02 II OSK 1078/08
Fakt zgłoszenia budynku mieszkalnego do użytkowania i brak sprzeciwu właściwego organu administracji publicznej nie stoi na przeszkodzie prowadzeniu przez organy nadzoru budowlanego postępowania w sprawie zgodności inwestycji z warunkami określonymi w pozwoleniu na budowę.
2. jeżeli budowa nie jest zakończona (brak pozwolenia na uzytkowanie) a odstępstwa od projektu kwalifikują się zgodnie z PB jako istotne (ostatecznej kwalifikacji dokonuje autor projektu), to mozna jeszcze próbować sprawę formalnie wyprostować lub iść w procedurę legalizacji (niestety kosztowną),

Koszt sprowadza się do sporządzenie dokumentacji technicznej (projektu budowlanego, ew. ekspertyzy technicznej).
przy czym jeżeli mamy do czynienia z drugim przypadkiem to w urzędzie nie należy się chwalić mieszkaniem w nieoddanym budynku bo za to jest kara (5000 zł za każde stwierdzenie faktu uzytkowania bez pozwolenia domu jednorodzinnego)

Kara za samowolne użytkowanie obiektu budowlanego wynosi 10.000 zł. Przy tak starym budynku nie ma możliwości nałożenia kary administracyjnej - chyba, że użytkowanie podjęto niedawno.
wyrok WSA Warszawa z 2010-02-18 VII SA/Wa 2391/09
Na gruncie art. 57 ust. 7 ustawy z dn. 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane (tj. Dz.U. z 2006 r. Nr 156, poz. 1118 ze zm.) należy dyspozycję art. 68 § 1 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Ordynacja podatkowa (t.j. Dz.U. z 2005 r. Nr 8, poz. 60 ze zm.) ograniczyć do sytuacji, w której inwestor złożył odpowiednio zawiadomienie lub złożył wniosek o udzielenie pozwolenia na użytkowanie obiektu budowlanego, a organ nie przeprowadził obowiązkowej kontroli. Wówczas doręczenie decyzji o wymierzeniu kary - po upływie trzech lat od dnia przystąpienia do użytkowania obiektu jest objęte przedawnieniem. W razie, gdy inwestor nie złożył zawiadomienia lub wniosku o udzielenie pozwolenia na użytkowanie obiektu, na gruncie art. 57 ust. 7 ustawy Prawo budowlane odpowiednio należy stosować art. 68 § 2 Ordynacji podatkowej, który stanowi o przedawnieniu jeżeli decyzja została doręczona po upływie 5 lat od dnia przystąpienia do użytkowania obiektu budowlanego.
II. Sprawy techniczne.
Projekt rozbudowy/nadbudowy musi zawierać element pod nazwą ekspertyza stanu istniejącego, tak więc projektant i tak będzie musiał sporządzić inwentaryzację obiektu i przeliczyć elementy konstrukcyjne, dla których będą zmieniane obciążenia więc uwględni zmiany w nowym projekcie..

Generalnie rzecz biorąc - samowola budowlana sama w sobie się nie przedawnia. Jeśli polegała ona na zwiększeniu kubatury, wysokości budynku - wtedy będziemy mieli do czynienia z istotnym odstępstwem, postępowaniem PINB z art. 51 Prawa budowlanego, tj. koniecznością sporządzenia projektu budowlanego zamiennego i ewentualnych poprawek w budynku (gdy roboty wykonano niezgodnie ze sztuką budowlaną i warunkami technicznymi).

pozdrawiam

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

Dziękuję bardzo... dużo mi to rozjaśniło... :)

Teraz muszę dowiedzieć się, czy w ogóle budynek ma pozwolenie na użytkowanie...
Czarno to widzę, po stwierdzeniu mojego szwagra, że "kiedyś nie przestrzegano prowadzenia dziennika budowy i prowadzenia innych papierów jak teraz..."

Mam jeszcze jedno pytanie: jeżeli inwestorem (te 30 lat temu) byli rodzice męża, a dzisiaj to my jesteśmy wlaścicielami budynku, to kto poniesie karę, w przypadku jej nałożenia?

Jeszcze raz dziękuję...
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

Właściciel obecny.Mieszkacie tam ?

To nie kara tylko opłata legalizacyjna. Bo można jeszcze zrobić inwentaryzację, projekt i zacząć "od nowa". Potraktować ten dom jako budowę przerwaną kiedyś, dawno temu.

Złożyć Pnb (bo dziennika nie może prowadzić "dalej") i budować. Zebrać całą dokumentację , zakończyć budowę i odebrać dom.

Ja bym się wyniosła stamtąd i poszukała innego rozwiązania ..
Ale najpierw postarałabym się zebrać jak najwięcej dokumentacji z czasów budowy, żeby zobaczyć o co chodzi. Bo jeśli było pozwolenia, dziennik etc to trzeba zupełnie inaczej podejść do tematu.
Myślę, że dobry architekt pomoże a tak jego zatrudnienie Was nie minie.

Teraz - na szczęście - trudniej dostać nakaz rozbiórki. Czasem warto po prostu zapłacić legalizację - wrzucić to w budżet remontu niż zaczynać od początku.

Do odbioru musisz przedstawić :

1) kopię ostatecznej decyzji o pozwoleniu na budowę (z potwierdzeniem jej ostateczności
2) oryginał dziennika budowy (z wpisem kierownika budowy o zakończeniu budowy),
3) oświadczenie kierownika budowy,
4) inwentaryzację geodezyjną powykonawczą budynku i przyłączy
5) kartę ewidencyjną ds. statystyki podpisaną przez inwestora,
6) oświadczenie, że wycinka nie była konieczna
7) świadectwo charakterystyki energetycznej budynku i lokalu mieszkalnego lub części
budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową
8) protokół badań przewodów wentylacyjnych, spalinowych, inst. gazowej
9) pomiaru rezystancji instalacji elektrycznej i wyłącznika różnicowo-prądowego,
10) odbioru przyłącza energetycznego,
11) odbiór przyłącza gazowego
12) odbioru przyłącza wodociągowego,
13) odbioru przyłącza kanalizacji sanitarnego
14) oświadczenie inwestora o uporządkowaniu terenu
15) decyzję o nadaniu numeru domu.

Teraz zobacz co masz a czego nie masz.Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 01.01.12 o godzinie 14:53

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

Dagmara D.:
Właściciel obecny.Mieszkacie tam ?

To nie kara tylko opłata legalizacyjna. Bo można jeszcze zrobić inwentaryzację, projekt i zacząć "od nowa". Potraktować ten dom jako budowę przerwaną kiedyś, dawno temu.

Chodziło mi o karę za wybudowanie budynku niezgodnego z projektem.
Tak mieszkamy.
Szczerze, to nie mamy żadnych dokumentów, a z teściami trudno się dogadać...
nie wiem, gdzie to wszystko dyskretnie sprawdzić. :(
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

Sprawdzić dyskretnie się nie da :):) Jeśli poruszysz temat to może być skucha.
Delikatnie to bym zaczęła od KW i mapy (rejestr gruntu, wypis z PZP). Warto zobaczyć co tej mapie jest i za co są płacone podatki.

Za zbudowanie budynku niezgodnego z projektem nie ma kary. Zgłaszasz, że masz odstępstwa od projektu i jedziesz z odbiorem - ale musisz mieć wszystko do odbioru.

Kara jest za zamieszkanie w domu bez odbioru (10k). I opłata legalizacyjna jeśli dom został postawiony bez pozwolenia na budowę.

Jeśli zaś było pozwolenie, był projekt i dziennik budowy i jeszcze dom jest zgodny z PZP (lub WZ) to jest nieco inna bajka i można próbować coś powyciągać.
Musisz najpierw wyciągnąć ile się da od teścia a potem dopiero zacząć zaglądać do gminy. I trzymać się z daleka od PINB - chyba, że macie za dużo kasy.

Ciekawe czy na mapie są przyłącza ... Zawsze możesz zamówić mapę do celów projektowych i będziesz miała czarno na białym. Tylko fakt,że dom jest na mapie nie oznacza,że jest odebrany. Podobnie niestety z przyłączami (właśnie przećwiczyłam)Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 01.01.12 o godzinie 23:02
Jacek S.

Jacek S. Zarządzanie procesem
budowlanym

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

>> Za zbudowanie budynku niezgodnego z projektem nie ma kary.
To zalezy czy odstępstwo od zatwierdzonego projektu jest istotne czy nie.
Andrzej O.

Andrzej O. Projektant,
Inspektor nadzoru,

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

Dagmara D.:
Delikatnie to bym zaczęła od KW i mapy (rejestr gruntu, wypis z PZP). Warto zobaczyć co tej mapie jest i za co są płacone podatki.
to słuszne podejście bo bedzie wiadomo kiedy budynek wybudowano (tzn. od kiedy są odprowadzane podatki)
I opłata legalizacyjna jeśli dom został postawiony bez pozwolenia na budowę.
Dla budynków wybudowanych przed 1995 rokiem nie stosuje się przepisów o opłatach legalizacyjnych ( bo nie było ich we wcześniejszej Ustawie Prawo Budowlane), trzeba tylko wykazać ze budynek wybudowano przed 1995.

Jeśli zaś było pozwolenie, był projekt i dziennik budowy i jeszcze dom jest zgodny z PZP (lub WZ) to jest nieco inna bajka i można próbować coś powyciągać.
własnie wtedy jeśli jest niezgodny z projektem można spokojnie legalizować.
Musisz najpierw wyciągnąć ile się da od teścia a potem dopiero zacząć zaglądać do gminy. I trzymać się z daleka od PINB - chyba, że macie za dużo kasy.
Po co ta kasa?
w PINB najprawdopodobniej nic nie mają, bo w 1980 roku (podobno wtedy budynek został wybudowany) nie było PINB, wiec dokumenty prawdopodobnie zagineły lub są w jakimś archiwum.
Zawsze można w PINB zapytać się czy mają dokumenty wybudowanych obiektów z tego okresu:)
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

Od PiNB należy się trzymać z daleka jak się mieszka w domu bez odbioru. Myślę,że Autorka ma na co wydać 10.000...
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

Jacek S.:
>> Za zbudowanie budynku niezgodnego z projektem nie ma kary.
To zalezy czy odstępstwo od zatwierdzonego projektu jest istotne czy nie.
Jeśli jest projekt
Jeśli jest PNB
To jeśli są odstępstwa - projekt zamienny, proces "od początku". Jeśli jest niezgodny z WZ to karą może być i rozbiórka.
Nie ma pojęcia "kara" za poszczególne odstępstwa od PZP czy WZ.Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 02.01.12 o godzinie 10:09

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

Co udało mi się dowiedzieć:

- w mapie zasadniczej uzyskanej w wydziale geodezji i kastratu, wmalowany jest budynek taki jak jest w rzeczywistości;
- wypis z rejestru gruntów - jak wyżej i podobno ujawniony;
- MPZP - niedawno wszedł nowy plan, budynek jest ujęty taki jak jest w rzeczywistości;
- nr porzadkowy jest nadany - i okazało się, że jesteśmy zameldowani pod złym numerem, co też odkręcić...
- KW - w sposobie korzystania wpisano R-grunty orne (faktycznie jest to działka odrolniona w części gdzie jest budynek mieszkalny i budynki godpodarcze), ponad to w dziale III wpisane jest dożywotnia służebność osobista mieszkania na rzecz rodziców męża, polegajaca na prawie mieszkania w 2 izbach od str. zachodniej. - co z tym fantem??

Dowiedziałam się przy okazji, że jak jest budynek ujawniony (wybudowany tyle lat temu), to nie ma się czym martwić, gdyż wtedy było PINB, więc dokumenty prawdopodobnie zagineły, nie da się tego sprawdzić, więc trzeba zrobić projekt (stan obecny + zmiany jakie chcemy wprowadzić) i wystapić o pozwolenie na budowę.

Czy tak jest na pewno???
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

Wszystko wskazuje na to ,że co najmniej odbył się odbiór geodezyjny nieruchomości (inaczej nie mielibyście numeru).
Budynek może być wrysowany i bez odbioru ( u mnie tak było),bo latali, robili zdjęcia i nanosili stan faktyczny.

ALe jeśli jest w rejestrze gruntu i KW - to ja bym spała spokojnie.

Teraz - inwentaryzacja zrobiona przez architekta i projekt do PnB jeśli prace, które chcecie wykonać wymagają pozwolenia. I o ile nie znalazłaś jednak gdzieś tego projektu :)Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 03.01.12 o godzinie 10:23

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

Zastanawia mnie, że w KW - w sposobie korzystania wpisano R-grunty orne???

Muszę na własne oczy zobaczyć wypis z rejestru gruntu, bo póki co bazuję na informacji jaką mój mąż uzyskał w urzędzie...

Z architektem jestem umówiona na rozmowę... mam nadzieję, że uda nam się załatwić wszystko pomyślnie, abym mogła cieszyć się własnym kątem! ;)
Jacek S.

Jacek S. Zarządzanie procesem
budowlanym

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

Dagmara D.:
Jacek S.:
>> Za zbudowanie budynku niezgodnego z projektem nie ma kary.
To zalezy czy odstępstwo od zatwierdzonego projektu jest istotne czy nie.
Jeśli jest projekt
Jeśli jest PNB
To jeśli są odstępstwa - projekt zamienny, proces "od początku". Jeśli jest niezgodny z WZ to karą może być i rozbiórka.


Powyższa opinia jest prawdziwa tylko w przypadku odstępst istotnych, co wyraźnie określa ustawa Prawo Budowlane:
Art. 36a. 1. Istotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę jest dopuszczalne jedynie po uzyskaniu decyzji o zmianie pozwolenia na budowę.
2. Właściwy organ uchyla decyzje o pozwoleniu na budowę, w przypadku wydania decyzji, o której mowa w art. 51 ust. 1 pkt 3.
3. W postępowaniu w sprawie zmiany decyzji o pozwoleniu na budowę, przepisy art. 32-35 stosuje się odpowiednio do zakresu tej zmiany.
4.
5. Nieistotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę nie wymaga uzyskania decyzji o zmianie pozwolenia na budowę i jest dopuszczalne, o ile nie dotyczy:
1) zakresu objętego projektem zagospodarowania działki lub terenu,
2) charakterystycznych parametrów obiektu budowlanego: kubatury, powierzchni zabudowy, wysokości, długości, szerokości i liczby kondygnacji,
3)
4)
5) zapewnienia warunków niezbędnych do korzystania z tego obiektu przez osoby niepełnosprawne,
6) zmiany zamierzonego sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części,
7) ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu
oraz nie wymaga uzyskania opinii, uzgodnień, pozwoleń i innych dokumentów, wymaganych przepisami szczególnymi.
6. Projektant dokonuje kwalifikacji zamierzonego odstąpienia oraz jest obowiązany zamieścić w projekcie budowlanym odpowiednie informacje (rysunek i opis) dotyczące odstąpienia, o którym mowa w ust. 5.

O zmianach nieistotnych PINB jest informowany w momencie zgłoszenia zakończenia budowy lub wystąpienia o pozwolenie na użytkowanie

zgodnie z

Art. 57. 1. Do zawiadomienia o zakończeniu budowy obiektu budowlanego lub wniosku o udzielenie pozwolenia na użytkowanie inwestor jest obowiązany dołączyć:
....;
2) oświadczenie kierownika budowy:
a) o zgodności wykonania obiektu budowlanego z projektem budowlanym i warunkami pozwolenia na budowę oraz przepisami,
.......
2. W razie zmian nieodstępujących w sposób istotny od zatwierdzonego projektu lub warunków pozwolenia na budowę, dokonanych podczas wykonywania robót, do zawiadomienia, o którym mowa w ust. 1, należy dołączyć kopie rysunków wchodzących w skład zatwierdzonego projektu budowlanego, z naniesionymi zmianami, a w razie potrzeby także uzupełniający opis. W takim przypadku oświadczenie, o którym mowa w ust. 1 pkt 2 lit. a, powinno być potwierdzone przez projektanta i inspektora nadzoru inwestorskiego, jeżeli został ustanowiony.
Nie ma pojęcia "kara" za poszczególne odstępstwa od PZP czy WZ.

Ja tylko zacytowałem słowo "kara"
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

Jacek - prawda - pod warunkiem,że mówimy o domu do którego w ogóle istnieją jakiekolwiek papiery . Na przykład pozwolenie na budowę. A tamta rozmowa była właśnie na etapie, że raczej go nie ma. Tak jak i projektu - więc nie ma "odstępstwa od projektu", bo go nie ma :)
A tu "kara" była w kontekście kary finansowej za budowanie bez pozwolenia - czyli opłaty za legalizację. Nie są "wycenione" poszczególne odstępstwa.Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 03.01.12 o godzinie 22:04
Jacek S.

Jacek S. Zarządzanie procesem
budowlanym

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

Dagmara D.:
Wszystko wskazuje na to ,że co najmniej odbył się odbiór geodezyjny nieruchomości (inaczej nie mielibyście numeru).

Nie czegoś takiego jak odbiór geodezyjny. Na koniec budowy jest sporządzana mapa powykonawcza która zgodnie z art 57 PB stanowi załącznik do zgłoszenia zakończenia budowy lub wniosku o pozwolenie na użytkowanie. Równoczesnie sporządzana jest metryka budynku, z której wypis stanowi postawę do wpisania budynku do księgi wieczystej. Do otrzymania numeru nieruchomości nie potrzeba żadnej mapy powykonaczej, numer porządkowy może być nadany "dziewiczej" działce i co śmieszniejsze można się potem na tej działce zameldować. Osobiście wraz z rodziną byłem zameldowany na działce (bo trzeba było sprzedać mieszkanie by wybudować dom) i znam wiele takich przypadków wśród znajomych i klientów.
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

Jeeesssooooo - no jasne,że nie ma "odbioru geodezyjnego" ale jakoś wszyscy wiedzą o jaką mapę chodzi :):) A jak geodeta tę mapę zaniesie gdzie trzeba to automatem jest nadawany numer działce.
Moja działka też miała numer i działał on zamiennie z numerem ewidencyjnym - i była dziewicza. Ale tu rozmawiamy o sytuacji , gdy dom stoi, od lat i nie ma do niego papierów....Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 03.01.12 o godzinie 22:11
Jacek S.

Jacek S. Zarządzanie procesem
budowlanym

Temat: Prawo budowlane - POMOCY pilnie

Nie ma co się denerwować tylko, trzeba się przywyczaić do terminologii.
BTW
Też uważam, ze jak dom jest na mapie to należy go traktować w kategoriach odebrany, a w razie czego grać wariata, że papiery były, ale zaginęły. Nie sądzę by komuś w nadzorze chciało się szukać po starych (pewnie jeszcze papierowych) rejestrach.

Następna dyskusja:

UMOWA PRZEDWSTĘPNA z dewe...




Wyślij zaproszenie do