Temat: Świat jest piękny..

Piotr T.:

Beata K.:
Bo ze mnie katolik jak z koziej.......

Ale swoje zdanie masz. Nie umiesz o nim rozmawiać?

Akurat o Ireneuszu...
Najważniejsze w dyskusji jest to, aby umieć przyznać rację drugiej stronie, jeśli się okazuje, że nasze argumenty są bez sensu...

I Ty to potrafisz Piotrze? (????)
Obawiam się, że każdy facet ma z tym problem- przynajmniej tak się "sprzedajecie" :(

Tak. Nie przychodzi to łatwo, ale umiem przyznać rację drugiej stronie.
Ot, taka słabość starszego pana...
;)

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Beata K.:
O Aborcji! Bo Kosciół..... może sobie być.
Jakoś mnie nie ...podnieca (jak to brzmi!)

Nie zawsze :( Każda osoba, mocno zorientowana na zadanie (rodzaj meskiej precepcji, ale mojej również) ma problem z rozstaniem sie ze swoimi poglądami.

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Piotr T.:

Beata K.:
O Aborcji! Bo Kosciół..... może sobie być.
Jakoś mnie nie ...podnieca (jak to brzmi!)

Beata, jeśli pytanie wykracza poza Twoje poglądy, piszesz o sobie i wystarczy. Nikt nie wymaga od Ciebie obrony całego Kościoła...

Nie zawsze :( Każda osoba, mocno zorientowana na zadanie (rodzaj meskiej precepcji, ale mojej również) ma problem z rozstaniem sie ze swoimi poglądami.

Nie ma czegoś takiego, jak "każda" albo "zawsze"...

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Beata K.:
No bo tego nawet nie byłabym w stanie uczynic. Zarówno z powodów światopogladowych, jak też z powodu zwykłej ludzkiej możliwości .

Nie ma czegoś takiego, jak "każda" albo "zawsze"...

Beata Brzezicka mi to kiedyś napisała.

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Piotr T.:

Słuchaj się sta... znaczy mądrzejszych ;)

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Piotr T.:

Beata K.:
No bo tego nawet nie byłabym w stanie uczynic. Zarówno z powodów światopogladowych, jak też z powodu zwykłej ludzkiej możliwości .

Dlatego nie obawiaj się przyznać, że pytanie przekracza Twoje kompetencje bądź nie dotyczy Twoich poglądów.

Nie ma czegoś takiego, jak "każda" albo "zawsze"...

Beata Brzezicka mi to kiedyś napisała.

Słuchaj się sta... znaczy mądrzejszych ;)

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Beata K.:
No to właśnie TOBIE próbowałam napisać, te kilka dni temu, kiedy z uporem maniaka moherowy beret wkładałeś mi na głowę :(

A ja domagałam się przeprosin- WŁAŚNIE ZA TO!!!!!!

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Piotr T.:

Beata K.:
No to właśnie TOBIE próbowałam napisać, te kilka dni temu, kiedy z uporem maniaka moherowy beret wkładałeś mi na głowę :(

Po pierwsze uno - to Twoja interpretacja tego, co pisałem.
Po drugie uno ;) - trza było publicznie napisać, że tak nie myślisz.

A ja domagałam się przeprosin- WŁAŚNIE ZA TO!!!!!!

Ale za co? Za argumenty, z którymi też się nie zgadzasz? Za przypisywanie Tobie tych poglądów? Brak Ci argumentów do obrony, że domagasz się przeprosin?

Beata, dyskusja to sztuka argumentacji, a nie granie na emocjach.
Piękną kobietą jesteś, ale nie daje Ci to przewagi w dyskusji, bo...
...jesteś daleko
;)

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Beata K.:
Tak, za przypisywanie tego co nie było prawdziwe.
[...]
ha, ha. :))))))) Miłe, nawt bardzo, ale nie trafiłeś :(
W dyskusji ŻADNE argumenty poza merytorycznymi (dobrze to napisałam?) nie powinny stanowić o dyskusji :) Tu jesteśmy zgodni.

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Jarosław K.:

Ireneusz B.:

Jarosław K.:

Nie wiem, jak Pan napisał to Bóg to tak ustalił. Możemy sobie gdybać na naszymi rozwiązaniami,
nawet jest pokusa, że my wiemy lepiej jak powinno być. Ale Bóg jest Bogiem a nie my.

Czyli z tego wynika, że sensu żadnego w religii nie mozna się doszukiwać, bo zawsze na końcu wychodzi, że bóg tak uznał, więc musi być ok i to jest ostateczny argument. Ale przez kilka wypowiedzi przekonywałeś mnie o róznych rzeczach właśnie uzywając rozumu i logiki np. że poświęcenie zycia jest najwyższym dowodem miłości, albo, że człowiek ma wolną wolę i dlatego nie zawsze jest doskonały. Jesli więc zakwestionujemy rozum i logike (bo tym właśnie jest stwierdzenie, że bóg przecież wie lepiej, nawet, jesli coś wydaje się nielogiczne), to kwestionujemy też wszystko, co powiedziałeś. Na przykład poświęcenie życia nie musi być dowodem miłości, skoro zasady logicznego rozumowania już nie obowiązują.

Zastanawia mnie też, czemu w takim razie bóg dał ludziom rozum jako największy dar, żeby tworzyli cywilizację - ale ten rozum ani trochę nie pozwala go zrozumiec ani w niego uwierzyć, ba - nawet sprzyja niewierze. Cóz, pewnie to kolejna tajemnica.

Może i wystarczy. Tylko by być dobrym i uczciwym trzeba mieć jakiś autorytet, bo nasze uważam, że jestem dobry i uczciwy może okazać się fałszem. Chodzi mi o to, że Bóg pomoże nam być dobrym i uczciwym.

To brzmi logicznie i rozsądnie. Tyle, że to nieprawda! Znakomita większość religii, w tym chrześcijaństwo, w dużym stopniu uzależnia "zbawienie" od przyłączenia się do grona wiernych (np. w katolicyźmie jedyna droga zbawienia wiedzie tylko przez Kościół, no i oczywiście przez boga)

Ale przez to, że tak zrobił mieliśmy wojny religijne, prześladowania, depresje i załamania, a będziemy mieli miliony ludzi w piekle.

To wszystko wina dobrego Boga?

Tak, boga-stwórcy słabego inżyniera. Bo gdyby zupgradował nas do człowieka 2.0 z lepszą wolną wolą i większym rozumem oraz inteligencją emocjonalną, to te wszystkie nieszczęścia nie wydarzyłyby się. I ON świetnie o tym wie, bo jest przecież wszechwiedzący.

Jak widac jakiekolwiek założenie istnienia wszechmogącego i nieskończenie miłosiernego boga prowadzi nas do absurdu. A to znaczy, że samo założenie jest fałszywe.

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Piotr T.:

Beata K.:
Tak, za przypisywanie tego co nie było prawdziwe.
[...]
ha, ha. :))))))) Miłe, nawt bardzo, ale nie trafiłeś :(
W dyskusji ŻADNE argumenty poza merytorycznymi (dobrze to napisałam?) nie powinny stanowić o dyskusji :) Tu jesteśmy zgodni.

Beata, dlatego w dyskusji nie ma miejsca na FOCHa, trzeba operować argumentami.
I tego Ci życzę :)

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Beata K.:
Miał byc juz koniec! :) Jak baba!

Myślę, że można jasno zaznaczyć: dotąd Ci wolno, a dalej nie. Dla mnie to było postawienie granic, a dla Ciebie FOCH. No i jak dyskutować?

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Ireneusz B.:

No właśnie każdy ma rozum. Mnie jako facetowi podchodzącemu do wszystkiego rozumowo,
wcale nie było łatwo przyjąć faktu istnienia Boga, a potem zawierzeniu Mu.
I co uwierzyłem mu i rozumu nie straciłem, nadal go mam i używam.
.
.
Bóg jest miłością i jest miłosierny, to prawda.

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Piotr T.:

Beata K.:
Miał byc juz koniec! :) Jak baba!

Oj tam, zaraz jak baba...
Foch forever na pięć minut z przytupem i wyrzutem, no...
;)

Myślę, że można jasno zaznaczyć: dotąd Ci wolno, a dalej nie. Dla mnie to było postawienie granic, a dla Ciebie FOCH. No i jak dyskutować?

W dyskusji wolno wszystko - w sensie mam prawo używać wszelkich argumentów. Bo skąd mam wiedzieć - nie znając Cię kompletnie - które Cię dotyczą, a które nie?
Jeśli jakieś Ciebie nie dotyczą - masz prawo to powiedzieć i się "odwołać".

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Henryk M.:

Ireneusz B.:
No właśnie każdy ma rozum. Mnie jako facetowi podchodzącemu do wszystkiego rozumowo,
wcale nie było łatwo przyjąć faktu istnienia Boga, a potem zawierzeniu Mu.
I co uwierzyłem mu i rozumu nie straciłem, nadal go mam i używam.
.
.
Bóg jest miłością i jest miłosierny, to prawda.

Irek....świat jest piękny...

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Piotr T.:

Beata K.:

Ireneusz B.:

Mnie zjedli na obiad:(
A Ciebie zjedzą na kolacje :(
Gorzej jak w czyśćcu.

Śjakaś uprzedzona jesteś do nas, wiesz?
Ale Wy tak macie.
Od czasów inkwizycji tak macie...
;)

A serio - jeśli ktoś nie umie wytłumaczyć bądź obronić swojej wiary, to ile ta wiara jest warta?
Wierzy bo jest słaby?

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Janusz D.:

Ireneusz B.:

Ale przez to, że tak zrobił mieliśmy wojny religijne, prześladowania, depresje i załamania, a będziemy mieli miliony ludzi w piekle.

To wszystko wina dobrego Boga?

Piekło z pewnością tak skoro je stworzył - a tam męki i cierpienia przez cała wieczność za to, że nie poszedł Pan raz do kościoła i zaliczył grzech śmiertelny :)

Gdybym ja mógł jednym pstryknięciem modyfikującym typ wolnej woli zapobiec tym wszystkim cierpieniom, ale nie zrobiłbym tego, to nie miałbym prawa mówić, że ukochałem ludzkość ponad wszystko. A Ty?

Ja jednym pstryknięciem niczego poza czymś w sobie to nie zmienię.

Ukochał bo przed sprawiedliwością jest Jego Miłosierdzie.

Szczególnie przejawia się ono w stworzeniu i utrzymywaniu piekła. Wina, jakakolwiek by ona nie była jest skończona - a tymczasem Wasza kara jest nieskończona.

Rażąca nieproporcjonalność winy i kary jest niesprawiedliwością - a więc Wasz Bóg wcale nie jest sprawiedliwy.

Zgoda na wieczne tortury nie ma tez nic wspólnego z miłosierdziem - nie jest więc, wbrew temu co Pan tu wkleja miłosierny. Ani trochę.

I ja Pan to "wytłumaczy"? :)

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Ireneusz B.:

Jarosław K.:

Ireneusz B.:

No właśnie każdy ma rozum. Mnie jako facetowi podchodzącemu do wszystkiego rozumowo,
wcale nie było łatwo przyjąć faktu istnienia Boga, a potem zawierzeniu Mu.
I co uwierzyłem mu i rozumu nie straciłem, nadal go mam i używam.

Trzeba myśleć, wiara nie zwalnia z myślenia jak tu wiele razy słyszałem.
Myśleć zanim się coś zrobi.

Po to mamy talenty i zdolności by z nich korzystać, one są pomocne by poznawać Boga.

Jak dla mnie jesteśmy stworzeni perfekcyjnie i nie trzeba nowego człowieka 2.0

Bóg jest miłością i jest miłosierny, to prawda.

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Ireneusz B.:

Pytanko, dlaczego moja wypowiedź została okrojona?

Ja nie edytuje czyiś wypowiedzi.

Link do wypowiedzi

Temat: Świat jest piękny..

Beata K.:
Jak mówi Twoja córka? DOŚĆ?

Link do wypowiedzi