GoldenLine
Zaloguj się
Katarzyna Szach-Bolaczek

Katarzyna Szach-Bolaczek Makijaż tekstu.
Zapraszam!
www.MakijazTekstu.pl

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

"Widzę wiele aut, takich jak... (maluch, fiat, coś tam jeszcze)"?
"Lubię auta takie jak..."?
"Przejechały cztery auta takie, jak..."?

Nie umiem rozpoznać zasady, kiedy i gdzie konkretnie stawiamy w takich zdaniach przecinki.
Nie chodzi mi o te wymyślone przed chwilą zdania, a o zasadę.

Pomóżcie, proszę.
Link do wypowiedziLink
Magdalena Mania-Jungiewicz

Magdalena Mania-Jungiewicz
www.Mania-Poprawiani
a.pl

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

Może to pomoże: http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=663

Sama stosuję własną zasadę, nie wiem, czy poprawną, ale konsekwentną: stawiam przecinek zawsze w podobnie zbudowanych zdaniach, jak to Twoje pierwsze.
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

Wszystko zależy od tego, jaki charakter ma mieć ta część po ewentualnym przecinku. Jeśli jest tylko dopowiedzeniem, uzupełnieniem, wtrąceniem albo przykładowym wyliczeniem, to z przecinkiem. A jeśli jest sednem zdania, to bez przecinka.

W praktyce wygląda to tak:

1. W zoo widzieliśmy zwierzęta takie, jak lwy i słonie.

Odcinamy część po przecinku i zostaje:

W zoo widzieliśmy zwierzęta takie – zdanie jest ewidentnie wybrakowane, czyli źle.

2. W zoo widzieliśmy zwierzęta, takie jak lwy i słonie.

Znów odcinamy:

W zoo widzieliśmy zwierzęta – zdanie wygląda normalnie, a dalszą część uznajemy tylko za przykładowe wyliczenie (były lwy, słonie, ale równie dobrze mogliśmy napisać, że np. żyrafy i tygrysy: W zoo widzieliśmy zwierzęta, np. lwy i słonie).

3. W zoo widzieliśmy zwierzęta takie jak lwy i słonie – chodzi nam konkretnie o te zwierzęta, a więc jest to podstawowa część zdania.

Ostatecznie zostaje wybór między 2 i 3, a tylko autor wie, co ma na myśli.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Szach-Bolaczek

Katarzyna Szach-Bolaczek Makijaż tekstu.
Zapraszam!
www.MakijazTekstu.pl

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

Julia K.:
2. W zoo widzieliśmy zwierzęta, takie jak lwy i słonie.

Znów odcinamy:

W zoo widzieliśmy zwierzęta – zdanie wygląda normalnie, a dalszą część uznajemy tylko za przykładowe wyliczenie (były lwy, słonie, ale równie dobrze mogliśmy napisać, że np. żyrafy i tygrysy: W zoo widzieliśmy zwierzęta, np. lwy i słonie).

3. W zoo widzieliśmy zwierzęta takie jak lwy i słonie – chodzi nam konkretnie o te zwierzęta, a więc jest to podstawowa część zdania.

Ostatecznie zostaje wybór między 2 i 3, a tylko autor wie, co ma na myśli.

A gdy szyk ciut inny, czyli:
W zoo widzieliśmy takie zwierzęta jak lwy i słonie
- reguła działa ta sama, tak?

Czyli zostaje albo W zoo widzieliśmy takie zwierzęta (= Widzieliśmy w zoo takie zwierzęta), albo W zoo widzieliśmy takie zwierzęta jak lwy i słonie.

Przecinka bezpośrednio przed jak raczej nie stawiamy, zgadza się?
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

Zgadza się.
Jeśli można nie dać przecinka, to nie daję. Niestety wiele osób stosuje odwrotną zasadę: jeśli słownik nie mówi jasno albo zostawia wybór piszącemu, to lepiej dać.
Link do wypowiedziLink
Marta Sitko

Marta Sitko EKOrektor

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

Mam wielki problem z przecinkami przed wyrażeniami TAKIE JAK. Siedzę nad tym, zajrzałam do słowników interpunkcyjnych, ale jednak nie umiem tego rozgryźć :/

(...) Dobrym przykładem stosowania przewodów (...) w tym systemie są sieci rozproszone TAKIE JAK farmy wiatrowe.

(...) zachodzi konieczność częstej wymiany fragmentów urządzenia TAKICH JAK chociażby sony pomiarowe w nowoczesnych centrach obróbczych.

(...) stosowane są na całym świecie do przetwórstwa TAKICH produktów JAK słodycze, bakalie, paszy, makarony czy karmy dla zwierząt.
Link do wypowiedziLink
Anna Mirkowska

Anna Mirkowska korektor, redaktor

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

Zdania 1. i 2. - z przecinkami, bo dalej idzie wyszczególnienie, a więc ma zastosowanie ta reguła: http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629798. W 3. podobnie - z przecinkiem przed "jak", bo po "jak" jest wyliczenie.
Link do wypowiedziLink
Marta Sitko

Marta Sitko EKOrektor

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

Anna Mirkowska:
Zdania 1. i 2. - z przecinkami, bo dalej idzie wyszczególnienie, a więc ma zastosowanie ta reguła: http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629798. W 3. podobnie - z przecinkiem przed "jak", bo po "jak" jest wyliczenie.


Dziękuję za pomoc. Zawsze mam z tym kłopoty - muszę nad tym popracować :)
Link do wypowiedziLink
Marta Sitko

Marta Sitko EKOrektor

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

Anna Mirkowska:
Zdania 1. i 2. - z przecinkami, bo dalej idzie wyszczególnienie,

przecinek przed całym wyrażeniem TAKICH JAK?Marta Sitko edytował(a) ten post dnia 29.03.13 o godzinie 13:04
Link do wypowiedziLink
Urszula Łupińska

Urszula Łupińska Moderatorka social
media

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

Nie wiem, czy słusznie, ale ja to trochę uzależniam od tego, na co chciałabym zwrócić uwagę, i od tego, jak chciałabym, aby zostało to odczytane. W pierwszym przykładzie wyraźnie czuję, że to uzupełnienie całości wypowiedzi, więc przecinek dałabym przed „takie jak”. W drugim – podobnie albo bez niczego. W trzecim natomiast dałabym przecinek przed „jak” albo prędzej bez przecinka, za to z dwukropkiem po „jak”. Analogicznie postąpiłabym w Twoim drugim pytaniu: http://www.goldenline.pl/forum/3016594/przecinek-a-w-p...

A tu wyszperane na szybko opinie zacnych głów:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=663
http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629799
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. Najważniejsze rzeczy
w życiu masz za
darmo.

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

Marta Sitko:
Mam wielki problem z przecinkami przed wyrażeniami TAKIE JAK. Siedzę nad tym, zajrzałam do słowników interpunkcyjnych, ale jednak nie umiem tego rozgryźć :/

(...) Dobrym przykładem stosowania przewodów (...) w tym systemie są sieci rozproszone TAKIE JAK farmy wiatrowe.

(...) zachodzi konieczność częstej wymiany fragmentów urządzenia TAKICH JAK chociażby sony pomiarowe w nowoczesnych centrach obróbczych.

(...) stosowane są na całym świecie do przetwórstwa TAKICH produktów JAK słodycze, bakalie, paszy, makarony czy karmy dla zwierząt.

Wydaje mi się, że szerszy kontekst pozwoliłby nam powiedzieć, gdzie wstawić przecinki.

Np. jeśli pierwszy fragment wprowadza temat tego typu farm, to nie dajemy tam przecinka (akurat TE farmy są ważne). Natomiast jeśli jest to uzupełnienie, nie kładziemy nacisku na te wybrane typy farm, to przecinek stawiamy (przed "takie jak").

Drugi fragment - podobnie. Jeśli zależy nam na podkreśleniu tego, że mowa o konkretnych sondach (tam jest literówka?), to nie dajemy przecinka. Jednak trzeba zwrócić uwagę na "chociażby" - słowo to mówi nam o tym, że sondy są jednymi z fragmentów urządzenia, więc przecinek stawiamy (przed "takich jak").

Trzeci fragment - podobnie, chociaż coś bym tu zmieniła: "(...) stosowane są na całym świecie do przetwórstwa produktów, TAKICH JAK słodycze, bakalie, paszy, makarony czy karmy dla zwierząt".
Link do wypowiedziLink
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

Julia K.:
Wydaje mi się, że szerszy kontekst pozwoliłby nam powiedzieć, gdzie wstawić przecinki.

Np. jeśli pierwszy fragment wprowadza temat tego typu farm, to nie dajemy tam przecinka (akurat TE farmy są ważne). Natomiast jeśli jest to uzupełnienie, nie kładziemy nacisku na te wybrane typy farm, to przecinek stawiamy (przed "takie jak").
Zgadzam się. Przecinek, jeśli "farmy wiatrowe" to dopowiedzenie - przykład owych "sieci rozproszonych".
Drugi fragment - podobnie. Jeśli zależy nam na podkreśleniu tego, że mowa o konkretnych sondach (tam jest literówka?), to nie dajemy przecinka. Jednak trzeba zwrócić uwagę na "chociażby" - słowo to mówi nam o tym, że sondy są jednymi z fragmentów urządzenia, więc przecinek stawiamy (przed "takich jak").
W rzeczy samej.
Trzeci fragment - podobnie, chociaż coś bym tu zmieniła: "(...) stosowane są na całym świecie do przetwórstwa produktów, TAKICH JAK słodycze, bakalie, paszy, makarony czy karmy dla zwierząt".
Takie brzmienie trochę zmienia sens: teraz kładziemy nacisk na "przetwórstwo" - "produkty" są dalszym planie, a "słodycze" itd. to tylko ich przykłady. Tymczasem w oryginale jest:
(...) stosowane są na całym świecie do przetwórstwa TAKICH produktów JAK słodycze, bakalie, paszy, makarony czy karmy dla zwierząt.
- czyli mowa o tym, jakich rodzajów produkty - a wręcz których konkretnie - są poddawane przetwórstwu. Ponieważ jest to wyliczenie poprzedzone ogólniejszą kategorią ("produkty"), to zgodnie z zasadami interpunkcyjnymi powinno być:
(...) stosowane są na całym świecie do przetwórstwa takich produktów, jak: słodycze, bakalie, paszy, makarony czy karmy dla zwierząt.
Aczkolwiek moim zdaniem (no i Urszuli - a także np. korekty w "Gazecie Wyborczej") ten przecinek z powodzeniem można pominąć, uznając: "do przetwórstwa takich produktów jak..." za równoważne sformułowaniu: "do przetwórstwa produktów takich jak...".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

Mam problem ze zdaniem: Oczekiwanie w miejscu takim jak to przyprawiało go o mdłości. Zapis powinien wyglądać właśnie tak, bez przecinków?
Link do wypowiedziLink
Urszula Łupińska

Urszula Łupińska Moderatorka social
media

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

Aleksandra O.:
Mam problem ze zdaniem: Oczekiwanie w miejscu takim jak to przyprawiało go o mdłości. Zapis powinien wyglądać właśnie tak, bez przecinków?

Napisałabym właśnie w ten sposób.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

Pięknie dziękuję!
Link do wypowiedziLink
Beata W.

Beata W. Korektorka

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

Czy przecinki są we właściwych miejscach?

Mimo tej wiedzy stany takie jak Waszyngton, Minnesota, Iowa, Nowy Jork, Oregon i Wisconsin, podobnie jak Kanada zrealizowały postulaty wyrównywania wartości.
Link do wypowiedziLink
Dorota S.

Dorota S. małpa
człekokształtna

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

jest okay, można ewentualnie dodać przecinek po Kanada

, podobnie jak Kanada,

jeśli potraktujemy to jako wtrącenie
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

Jeśli założymy, że są we właściwych miejscach, to należy dodać jeden: po Kanadzie.
Jeśli założymy, że nie są we właściwych miejscach, to należy usunąć jeden: po Wisconsin.
Link do wypowiedziLink
Natalia Michalczyk

Natalia Michalczyk redaktorka językowa

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

A taka interpunkcja? Mimo tej wiedzy stany, takie jak: Waszyngton, Minnesota, Iowa, Nowy Jork, Oregon i Wisconsin, podobnie jak Kanada zrealizowały postulaty wyrównywania wartości.

W Poradniku interpunkcyjnym Polańskiego, Szopy i Dereń: Stawiamy przecinek przed jak (taki jak, taki..., jak, jak na przykład, jako to), jeśli wprowadza on przykładowe, minimum dwuwyrazowe wyliczenie lub wyszczególnienie, dopowiadane po zapowiedzi ogólnej.

Wśród przykładów zaś:
Języki słowiańskie, jak: polski, rosyjski, czeski, mają skomplikowaną deklinację.
Filologie nowożytne, jak: germańska, romańska, słowiańska, są córkami filologii klasycznej.
Spotyka się tu kilka gatunków drzew iglastych, takich jak: sosna, świerk, jodła.Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.10.14 o godzinie 17:57
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: Takie jak - gdzie przecinek?

I tak by mogło być, ale wyraźnie odczuwa się braki w tej zapowiedzi ogólnej, czyli np. słowa niektóre:

Mimo tej wiedzy niektóre stany, takie jak…
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

następujące, takie jak




Wyślij zaproszenie do
Anuluj