GoldenLine
Zaloguj się
Joanna K.

Joanna K. tłumacz

Temat: pytanie o przecinki

Często zastanawiam, jak powinno stawiać się przecinki z wyrażeniach "bez względu na to czy", "niezależnie od tego czy". Czy przed całym tym wyrażeniem i przed "czy" powinien być przecinek?
Przykład zdania:
W każdej formie komunikacji należy unikać spekulowania, przesady i sarkazmu, bez względu na to, czy jest to formalna notatka służbowa czy nieformalna wiadomość błyskawiczna.

Asia
Link do wypowiedziLink
Kasia A.

Kasia A.

Temat: pytanie o przecinki

1) Bez względu na to, czy jest to formalna notatka służbowa czy nieformalna wiadomość błyskawiczna, w każdej formie komunikacji należy unikać spekulowania, przesady i sarkazmu.
Dla mnie wariant najbardziej czytelny.

2) W każdej formie komunikacji należy unikać spekulowania, przesady i sarkazmu, bez względu na to, czy jest to formalna notatka służbowa czy nieformalna wiadomość błyskawiczna.
Ten wariant wskazuje, że od przecinka przed "bez względu..." zaczyna się wtrącenie/dopowiedzenie, a wcześniej mamy przerwę na oddech:)

3) W każdej formie komunikacji należy unikać spekulowania, przesady i sarkazmu bez względu na to, czy jest to formalna notatka służbowa czy nieformalna wiadomość błyskawiczna.
Wariant trudny do wymówienia bez pauzy:) (dla mnie najgorszy)Maria W. edytował(a) ten post dnia 13.10.12 o godzinie 18:56
Link do wypowiedziLink
Kasia A.

Kasia A.

Temat: pytanie o przecinki

Dorzucę jeszcze listę najbardziej typowych połączeń, których się nie rozdziela przecinkiem (przecinek stawia się przed całym połączeniem):
chyba że
chyba żeby
ile że
jak gdyby
jako że
mimo że
pomimo to
pomimo że
podczas gdy
tylko że
tym bardziej że (iż)
właśnie gdy
właśnie jak
właśnie kiedy
zwłaszcza gdy
zwłaszcza jeżeli
zwłaszcza kiedy
zwłaszcza że
a że
a choć
a gdy
a jeśli
a kiedy
a mianowicie
a ponieważ
a więc
że aby
że jeśli
dlatego iż (że)
podobnie jak
potem gdy
tak aby
tak by
tak żeby
tak iż (że)
tak jak
tak jakby
z chwilą gdy
i choć
w miarę jak

Sprawa nie jest jednak wcale oczywista. Pokazują to 2 przykłady:
Jadł tak, aby się nie ubrudzić.
Jadł szybko, tak aby zdążyć na pociąg;)
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: pytanie o przecinki

We wszystkich tych przykładach i w zdaniu wyjściowym brakuje przecinka przed drugim czy.
Link do wypowiedziLink
Kasia A.

Kasia A.

Temat: pytanie o przecinki

Pierwsze "czy" wprowadza zdanie podrzędne, ale drugie występuje w funkcji spójnika (tak jak albo/lub), więc przecinka nie stawiamy.

-------------
Dorzucam link
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=4145Maria W. edytował(a) ten post dnia 13.10.12 o godzinie 19:29
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: pytanie o przecinki

Maria W.:
przecinka nie stawiamy

A my stawiamy☺
Z porady prof. Bańki też raczej nie da się wyczytać, że „nie stawiamy”.
Link do wypowiedziLink
Kasia A.

Kasia A.

Temat: pytanie o przecinki

Julia K.:
Maria W.:
przecinka nie stawiamy

A my stawiamy☺
Z porady prof. Bańki też raczej nie da się wyczytać, że „nie stawiamy”.

Racja:)Maria W. edytował(a) ten post dnia 14.10.12 o godzinie 14:39
Link do wypowiedziLink
Michał G.

Michał G. redaktor, mistrz
polskiej ortografii
2016

Temat: pytanie o przecinki

Maria W.:
Pierwsze "czy" wprowadza zdanie podrzędne, ale drugie występuje w funkcji spójnika (tak jak albo/lub), więc przecinka nie stawiamy.

-------------
Dorzucam link
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=4145

W podanym zdaniu występuje raczej alternatywa wykluczająca - przecinek stawiamy (jako i prof. Polański stawia). Ewentualnie możliwe są obie interpretacje: "znaczenie spójnikowe", jak określa Polański, oraz "wybór między dwiema możliwościami"; i w takiej sytuacji, jak z kolei radzi prof. Bańko, przecinek wypada postawić.
Link do wypowiedziLink
Joanna K.

Joanna K. tłumacz

Temat: pytanie o przecinki

Dziękuję za odpowiedzi. W końcu się dowiedziałam, że stawia się przecinek. Są wyrażenia, w których nie stawia się przecinka, dlatego się zastanawiałam.

Pozdrawiam,
Asia
Link do wypowiedziLink
Julia K.

Julia K. ed.

Temat: pytanie o przecinki

Michał G.:
„znaczenie spójnikowe”, jak określa Polański

Ale uczciwie trzeba powiedzieć, że na stronach PWN-u zasada sformułowana jest bezsensownie, zilustrowana bezsensownym przykładem, a na dodatek (chyba dla zabawy?) uwaga napisana w bezsensownej formie:

„UWAGA: Tam gdzie powtórzone czy* ma znaczenie spójnikowe i da się zamienić na lub — przecinka nie stawiamy: Ćwiczył zawsze, czy był zdrowy czy chory.
Tam zaś, gdzie powtórzone czy* ukazuje wybór między dwiema możliwościami, stawiamy przed nim przecinek: Rodzice pytali mnie, czy jesteś zdrowy, czy chory”.

Ćwiczył zawsze, czy był zdrowy czy chory.
Jeśli powtórzone czy da się zamienić na lub, to da się też skrócić bez szkody dla sensu, dlatego zdanie prof. Miodka jest tu przykładem idealnym:

Zapytał, czy napije się kawy czy herbaty.
Bez szkody dla sensu możemy skrócić:
Zapytał, czy napije się kawy.
Zapytał, czy napije się herbaty.
I w końcu:
Zapytał, czy napije się czegoś.

Oczywiście poprawnie będzie też z przecinkiem, tylko wtedy całkiem inny sens zdania:
Zapytał, czy napije się kawy, czy herbaty.

A teraz to samo zróbmy ze zdaniem prof. Polańskiego:
Ćwiczył zawsze, czy był zdrowy czy chory.
Bez szkody dla sensu możemy skrócić?
Ćwiczył zawsze, czy był zdrowy?
Ćwiczył zawsze, czy był chory?
I w końcu też:
Ćwiczył zawsze, czy był jakiś?

Nie. Oczywiście poprawnie będzie wyłącznie z przecinkiem:
Ćwiczył zawsze, czy był zdrowy, czy chory.

______________________
* http://so.pwn.pl/zasady.php?id=629788
Tam gdzie powtórzone czy
Tam zaś, gdzie powtórzone czy

To tylko taka ciekawostka, że brak konsekwencji uwidacznia się nie tylko w treści, ale i w formie.
Link do wypowiedziLink
Kasia A.

Kasia A.

Temat: pytanie o przecinki

Przyznaję Wam rację:)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Pytanie o przecinki i nie t...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj