Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Raport wynagrodzeń za 2013 rok.

http://kariera.kozminski.edu.pl/fileadmin/kariera.kozm...

Wynika z niego, że IT w 2013 było jedną z najsłabiej opłacanych gałęzi. Dochodzi do sytuacji gdzie "zwykły" agent nieruchomości czy budowlaniec zarabia więcej niż wieloletni specjalista IT. :)

To gdzie te wysokie zarobki w IT o których tyle słyszy się w mediach?

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Andrzej K.:
Raport wynagrodzeń za 2013 rok.

http://kariera.kozminski.edu.pl/fileadmin/kariera.kozm...

Wynika z niego, że IT w 2013 było jedną z najsłabiej opłacanych gałęzi. Dochodzi do sytuacji gdzie "zwykły" agent nieruchomości czy budowlaniec zarabia więcej niż wieloletni specjalista IT. :)

To gdzie te wysokie zarobki w IT o których tyle słyszy się w mediach?

w mediach :)

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Tutaj jest nowszy:
http://blog.antal.com/wp-content/uploads/2014/03/Rapor...

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Ten pierwszy był lepszy. Ten drugi pokazuje tylko, że kilku dużych graczy postanowiło zrezygnować z Javy i przerzucić się na .NET, więc trzeba stworzyć tłumy deweloperów do przebierania i zbijania ceny. :)

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Dopuki ludzie pujdą do pracy za pół-darmo doputy zarobki będą takie jakie są...

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Sebastian O.:
Tutaj jest nowszy:
http://blog.antal.com/wp-content/uploads/2014/03/Rapor...

Analizując jednak obydwa raporty można dostrzec spore różnice między nimi. Moim zdaniem, ten z 2013 bardziej wiarygodnie obrazuje sytuację na obecnym rynku.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Dla mnie w ogóle te dane są zawyżone.
Nie uwierzę, że średnio w kraju junior (poniżej 2 lat exp - tak się chyba przyjmuje ?) developer dostaje 5k brutto - 3,5k netto a starszy programista 11k brutto - 7,7k netto

Np wg tych portali średnio programista zarabia :
wp.pl - 6,2k brutto
wynagrodzenia.pl - 5,5 brutto
pensje.net - 5k brutto

I z tym się zgodzę ale na pewno się nie zgodzę, że średnio junior zarabia 5k.

A jak to wygląda w działce adminów ?Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.10.14 o godzinie 21:52

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Sebastian O.:
Dla mnie w ogóle te dane są zawyżone.
Nie uwierzę, że średnio w kraju junior (poniżej 2 lat exp - tak się chyba przyjmuje ?) developer dostaje 5k brutto - 3,5k netto a starszy programista 11k brutto - 7,7k netto

Np wg tych portali średnio programista zarabia :
wp.pl - 6,2k brutto
wynagrodzenia.pl - 5,5 brutto
pensje.net - 5k brutto

I z tym się zgodzę ale na pewno się nie zgodzę, że średnio junior zarabia 5k.

A jak to wygląda w działce adminów ?

Moim zdaniem ten raport z 2013, który podlinkowałem jest dość wiarygodny (w tym z 2014 roku górne wartości widełek są grubo zawyżone). Należy także brać pod uwagę, że raport dotyczy dużych korporacji z kapitałem zagranicznym, a nie polskich firm i firemek, bo tam zarobki to już wogóle mogiła i można takie firmy spokojnie pominąć.

W tej chwili widełki w IT Operations w dużych korporacjach z kapitałem zagranicznym to 6000 - 10,000 PLN brutto, z przewagą wynagrodzeń w okolicach 7000 - 8000 PLN brutto. Jeśli ktoś ma więcej to niech się podzieli tutaj z nami swoją wiedzą na ten temat.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Dla mnie to te raporty są o kant d.... potłuc. Ile jest takich firm jak Antal? Co mi z tego, że powiedzą, że było ileś tam rekrutacji? I tak to jest parę procent z rynku, w szczególności - są klienci, których ni jak nie są w stanie uwzględnić. Cała Skandynawia ma tak, że jak biorą ludzi w Polsce, to albo bezpośrednio, albo od innej firmy z zarządem tam. Dlaczego to ważne? W Danii płaca minimalna (na nasze) to jakieś 75zł - za godzinę.
Co więcej - oferty są z widełkami płacowymi. Ja robię dla tych: http://7n.com.pl/ konkurencja, Prodata: http://www.itconsultants.pl/
Jak się policzy średnie wynagrodzenie z tych dwóch firm - wychodzi zupełnie co innego. Nie chodzi mi o to, że jest tak albo inaczej. Chodzi o to, że sporo zależy od tego kto patrzy, bo każdy ma inny punkt widzenia.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Michał Z.:
Dla mnie to te raporty są o kant d.... potłuc. Ile jest takich firm jak Antal? Co mi z tego, że powiedzą, że było ileś tam rekrutacji? I tak to jest parę procent z rynku, w szczególności - są klienci, których ni jak nie są w stanie uwzględnić. Cała Skandynawia ma tak, że jak biorą ludzi w Polsce, to albo bezpośrednio, albo od innej firmy z zarządem tam. Dlaczego to ważne? W Danii płaca minimalna (na nasze) to jakieś 75zł - za godzinę.
Co więcej - oferty są z widełkami płacowymi. Ja robię dla tych: http://7n.com.pl/ konkurencja, Prodata: http://www.itconsultants.pl/
Jak się policzy średnie wynagrodzenie z tych dwóch firm - wychodzi zupełnie co innego. Nie chodzi mi o to, że jest tak albo inaczej. Chodzi o to, że sporo zależy od tego kto patrzy, bo każdy ma inny punkt widzenia.

Michał, gwoli ścisłości ale ten raport z 2013 nie dotyczy ludzi na kontraktach tylko na umowę o stałą pracę. Kontraktorzy z racji specyfiki swojej pracy powinni dostawać minimalnie wyższe wynagrodzenia, ale nie każdy chce być konsultantem projektowym.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

A nie jest przypadkiem tak, że w interesie tych firm jest zawyżanie wynagrodzeń? Przecież firma bierze prowizję za wyoutsourcowanie albo znalezienie pracownika, więc im wyższe on dostanie wynagrodzenie tym większa będzie prowizja. Dlatego tym firmom zależy, aby swoim klientom przedstawić sytuację na zasadzie "patrzcie, ten specjalista musi zarabiać milion, bo takie są stawki na rynku". Tylko już nie dodadzą, że te stawki wyliczyli na próbie 3 osób fartem zatrudnionych w Warszawie. A jakiś przyjezdny Sven czy inny Goran nie wie jaka jest sytuacja na rynku, więc patrzy na taki raport niby dużej i poważnej firmy i sobie myśli "kurde, no faktycznie, trzeba mu tyle zapłacić". I pewnie kilka osób faktycznie tyle dostanie. Wg mojej wiedzy tylko część danych z tego raportu odzwierciedla rzeczywistość, a ja też mam dane tylko z dużych miast. W mniejszych miastach czy firmach bywa różnie.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Andrzej K.:

Michał Z.:
Dla mnie to te raporty są o kant d.... potłuc. Ile jest takich firm jak Antal? Co mi z tego, że powiedzą, że było ileś tam rekrutacji? I tak to jest parę procent z rynku, w szczególności - są klienci, których ni jak nie są w stanie uwzględnić. Cała Skandynawia ma tak, że jak biorą ludzi w Polsce, to albo bezpośrednio, albo od innej firmy z zarządem tam. Dlaczego to ważne? W Danii płaca minimalna (na nasze) to jakieś 75zł - za godzinę.
Co więcej - oferty są z widełkami płacowymi. Ja robię dla tych: http://7n.com.pl/ konkurencja, Prodata: http://www.itconsultants.pl/
Jak się policzy średnie wynagrodzenie z tych dwóch firm - wychodzi zupełnie co innego. Nie chodzi mi o to, że jest tak albo inaczej. Chodzi o to, że sporo zależy od tego kto patrzy, bo każdy ma inny punkt widzenia.

Michał, gwoli ścisłości ale ten raport z 2013 nie dotyczy ludzi na kontraktach tylko na umowę o stałą pracę. Kontraktorzy z racji specyfiki swojej pracy powinni dostawać minimalnie wyższe wynagrodzenia, ale nie każdy chce być konsultantem projektowym.

Jasne, odejmij ZUS po stronie pracodawcy, urlop i masz brutto
pracownika. Dalej wychodzi sporo więcej. Owszem - roczny
kontrakt, ale co roku przedłużany i trzeba się nieźle postarać,
żeby był problem z przedłużeniem... Średnio roboty jest wyraźnie
mniej niż w polskiej firmie, odpowiedzialność też sporo niższa.
W końcu jestem senior developerem, a nie architektem / liderem
zespołu. Odpowiadam za siebie. A zarobki są na podobnym
poziomie.

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Dla kontrastu podam taką mapke:

http://maps.ramiro.org/income-software-engineers-count...

Taaak Panowie, wynika z niej, że w takiej Polszy w IT można żyć lepiej niz na zachód od Odry. Do USA chyba nie ma co porownywać bo Europa socjalem stoi. Natomiast w PL viva la outsourcing i rozwarstwienie ;)

Co do raportu to ciekawy, ale nie ujęto kontraktów B2B, które mogą opiewać na wyższe sumy.

Ciekawostka: znajomi z Ukrainy i Rosji, mówili, że ich koledzy dziwią sie im czasem, że pojechali zachód... bo na wschodzie żyje sie taniej, a kasa niewiele mniejsza ;)

Dlatego też nauczony doświadczeniem, to chyba jednak wole robić na kontrakcie i mieszkać w taniej Polsce, niż np siedzieć w bezpiecznych Niemczech czy innej Norwegii i płacić za życie krocie.

A jak ktoś nie wierzy to polecam np: spróbować wynająć mieszkanie w takim Monachium, żyć na normalnym (Niemieckim) poziome - nie jak emigrant, i rozważyć chociazby hipoteke na mieszkanie / dom, albo porozmawiać o tym z rodowitymi niemcami, o dziwo też potrafią narzekać ;)Ten post został edytowany przez Autora dnia 08.10.14 o godzinie 19:49

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Łukasz C.:

Dlatego też nauczony doświadczeniem, to chyba jednak wole robić na kontrakcie i mieszkać w taniej Polsce, niż np siedzieć w bezpiecznych Niemczech czy innej Norwegii i płacić za życie krocie.

A w którym to miejscu ta Polska taka tania jest? Bo ja jakoś nie zauważyłem poważniejszych różnic. Powiedziałbym wręcz, że może być niekiedy odwrotnie, chociażby VAT w Niemczech to AFAIR 19%, a to się przekłada na ceny wszystkiego.

A jak ktoś nie wierzy to polecam np: spróbować wynająć mieszkanie w takim Monachium, żyć na normalnym (Niemieckim) poziome - nie jak emigrant, i rozważyć chociazby hipoteke na mieszkanie / dom, albo porozmawiać o tym z rodowitymi niemcami, o dziwo też potrafią narzekać ;)

Jak porównujesz wynajem w Monachium, to porównuj do np. Warszawy i tych samych warunków wynajmu. W podobnej dzielnicy. Potem porównaj koszty paliwa, ceny samochodów, koszty i jakość jedzenia (napij się chociażby Jacobsa z niemieckiego i polskiego sklepu).

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Jarosław P.:

Łukasz C.:
Dlatego też nauczony doświadczeniem, to chyba jednak wole robić na kontrakcie i mieszkać w taniej Polsce, niż np siedzieć w bezpiecznych Niemczech czy innej Norwegii i płacić za życie krocie.

A w którym to miejscu ta Polska taka tania jest? Bo ja jakoś nie zauważyłem poważniejszych różnic. Powiedziałbym wręcz, że może być niekiedy odwrotnie, chociażby VAT w Niemczech to AFAIR 19%, a to się przekłada na ceny wszystkiego.

A jak ktoś nie wierzy to polecam np: spróbować wynająć mieszkanie w takim Monachium, żyć na normalnym (Niemieckim) poziome - nie jak emigrant, i rozważyć chociazby hipoteke na mieszkanie / dom, albo porozmawiać o tym z rodowitymi niemcami, o dziwo też potrafią narzekać ;)

Jak porównujesz wynajem w Monachium, to porównuj do np. Warszawy i tych samych warunków wynajmu. W podobnej dzielnicy. Potem porównaj koszty paliwa, ceny samochodów, koszty i jakość jedzenia (napij się chociażby Jacobsa z niemieckiego i polskiego sklepu).

Prosze bardzo bo pomieszkałem tu i tu:

W tamtym rejonie, zarcie w DE/AT fakt ceny w sumie podobnie, w Italli juz duzo drozej a Szwajcarię przemilczę..
Usługi w DE conajmniej 2x ceny w PL (warszawskie).

Podatki na umowie o prace: PL i DE po jakieś 40% wychodzi. Plus dla niemcow ze ulgi sa zaleznie od sytuacji rodzinnej (Steuerklassen).

Wacha, benzyna troche drozsza, diesel podobnie, z tym ze Monachium to nie Wawa, samochód to w pewien luksus, parkingi podziemne wielkie, puste i płatne. W miescie nie ma sensu uzywac samochodu, komunikacja miejska jest niemal perfekcyjna, no i wszedzie dojedziesz rowerem. Chociaż bilet jednorazowy to 2.6 ojro.
Do wachy dolicz roczny podateczek zalezny od pojemności, a osobiście wole się turlać czymś co ma sporo mocy pod maską. No i ubezpiecznie, tez boli ;)

Browar... większośc pije hellesa albo hellesa, a ten kosztuje chyba wszedzie tak samo 3 ojro za 0.5l, w sklepie taniej. Na drozsze piwo mozna isc, ale niekoniecznie z niemieckimi kumplami bo w tej kulturze ojro w tą czy w tą to jest roznica. Zarcie w knajpie, czy na wynos? 15 ojro za byle co, 20 ojro za jako taki obiad.
Plus taki, że chyba 1.5 promila i nadal można smigac rowerkiem po ulicach :)

Jakośc jedzenia na co dzień, zalezy co i gdzie, jak zaplacisz to zjesz dobrze, ale nie oczekuj zbyt wiele od pieczonego kurczaka za 5 ojro w firmowej stolowce, a tamtejszy wyrob kielbasopodobny godzi moje uczucia religijne.

No i moj ulubiony kwiatek:
Mieszkanie, 2 pokoje, kawałek od centrum, cywilizowany standard, nowe budownictwo: wawa - ~2..2.5k pln umeblowane kaucja 1mc, oplata dla biura 0.5 czynszu, munchen - conajmniej 1.5..2k ojro, dolicz do tego kaucje 3mc, oplate dla biura 2.38 czynszu i najlepszy kwiatek: kup pan sobie kuchnie (wtf!?) bywa po ~5000 ojro no i mebelki, rura opada jak trzeba sobie tam lokum znaleść, nie tylko Polakom - wszystkim ;)
No i o dostępności tych mieszkań to można już ksiązki pisać.

Własne mieszkanie / dom, he he he, jak to mi powiedział niemiec "jak stać cie na mieszkanie w monachium to ty juz nie musisz pracowac" ;) Ceny liczbowo jak w pl tylko waluta sie zmienia ;)

Nie twierdze, ze w niemczech czy innym zachodnim kraju jest gorzej, jest po prostu inaczej i może komuś to odpowiada. Też myślałem, że trawa za płotem jest bardziej zielona, ale jak zrobiłem krok przez płot to wdepłem w gówno, więc teraz jestem wyczulony na szczegóły i lepiej patrze pod nogi.
Dobra srednia pensja w DE na bawarii to ok 50..60k ojro brutto, wielu niemcow zarabia mniej, to daje zaleznie od sytuacji rodzinnej okolice 3k ojro netto na miesiac i na moje oko jest to odpowiednik 6k netto w wawie.

A te legendarde kokosy zagramanicą, są dopiero kokosami jak sie przyjedzie do kraju jak Polska na chwile, żeby je wydać, a na co dzień, żaden szał.

http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.js...

a i te legendarne niemieckie autostrady... ze mam w miare szybki samochod to mi sie podobalo, tylko zeby miec frajde to trzeba chyba nad ranem jezdzic zeby nikogo nie zabic, a w piatek / niedziele korek z monachium heeen po norymberge, w druga strone do salzburga to samo.

I nawet nie ma hot dogow na stacjach, smuteczek :<Ten post został edytowany przez Autora dnia 08.10.14 o godzinie 22:26

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

No właśnie warto jednak porównywać jabłka do jabłek, a nie do gruszek. Wydaje mi się, że rozmawiamy tu raczej o stanowiskach seniorskich w IT, czy to deweloper czy devops, a nie o pensjach przeciętnego Polaka, Niemca czy Amerykanina.

W Monachium, czy innych metropoliach świata tanio nie jest, ale jeśli ma się seniorską pozycję w porządnej firmie, to można żyć na naprawdę wysokim poziomie. W Polsce nawet gdyby ktoś zaproponował te 10k brutto to dalej trudno z tego żyć na podobnym poziomie, ponieważ wszystko jest relatywnie dużo droższe w takim Krakowie czy Warszawie. Po prostu polscy inżynierowie i specjaliści zarabiają ciągle zbyt mało w porównaniu do siły nabywczej pieniądza.

Z tego co znam sytuację na rynku, w Polsce opłaca się żyć i pracować jedynie od stanowisk kadry managerskiej i to też tylko w odniesieniu do dużych korporacji z kapitałem zagranicznym. Znam kierowników w polskich mniejszych firmach, czy budżetówce i ręce opadają na to co zarabiają.

Dlatego z jednej strony nie dziwię się kontraktorom pracującym bezpośrednio dla klientów zagranicznych. Przynajmniej nikt ich nie dyma na stawkach.Ten post został edytowany przez Autora dnia 08.10.14 o godzinie 22:48

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

@Andy

Na seniorskich pozycjach w Niemczech wcale nie jest tak fajnie.

Ostatnio było sporo rekrutacji do Frankfurtu do EBC - pomny tego co napisał Łukasz z opowieści kolegi, który mieszkał tam jakiś czas temu (Frankfurt) jak się dowiedziałem ile oferują to powiedziałem dziękuję z miejsc ... max 70k euro rocznie .... na stanowisku "Senior Systems Architect" ... nie, nie rekrutowali z Polski bo taniej, na stanowisko poszedł finalnie jakiś Niemiec .... bo podobno prestiżowa praca ...

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Łukasz C.:

http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.js...

You would need around 3,561.93€ (14,913.84zł) in Munich to maintain the same standard of life that you can have with 8,300.00zł in Warsaw (assuming you rent in both cities).

Myślę, że to dość trafna ocena.

Teraz 8300 PLN netto to 11,817 PLN brutto, czyli trzeba mieć min. 12,000 brutto PLN, żeby nie było sensu jechać do Niemiec. I teraz jak spojrzymy na tabelkę z pierwszego postu, gdzie widać, że pozycje seniorskie w Polsce w tej chwili są wyceniane na ok. 7000 - 8000 brutto, to widzimy dlaczego warto jednak cały czas tam jechać. :)

Jeśli masz powyżej 12,000 brutto w Polsce to do Europy raczej nie opłaca się jechać. Co do USA to sytuacja jest inna bo ceny są tutaj jak w Niemczech w euro, natomiast zarobki senior inżynierów minimum 2 razy wyższe (tyle, że wszystko w innej walucie). Także tutaj wyliczam, że trzeba by zarabiać min. 24,000 PLN brutto (2 x tyle co w stosunku do Niemiec) w Polsce, żeby było sens zastanawiać się nad zostaniem w Polsce.

Teraz kto z polskich inżynierów technicznych zarabia 24,000 PLN i więcej? :D Dlatego w tym znaczeniu pisałem o kadrze managerskiej.

Oczywiście zaraz zaczniemy tu zastanawiać się nad szczegółami, ale moje rozważania to takie szybkie podsumowanie, bez wchodzenia w zbytnie szczegóły.Ten post został edytowany przez Autora dnia 08.10.14 o godzinie 23:32

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Andrzej K.:
Jeśli masz powyżej 12,000 brutto w Polsce to do Europy raczej nie opłaca się jechać. Co do USA to sytuacja jest inna bo ceny są tutaj jak w Niemczech w euro, natomiast zarobki senior inżynierów minimum 2 razy wyższe (tyle, że wszystko w innej walucie). Także tutaj wyliczam, że trzeba by zarabiać min.

Racja, tylko zauważ, że ekwiwalentem 12000 brutto w PL, jest ok 14k netto + 23% VAT, a jako kontraktor B2B, masz koszty i wieele rzeczy nimi jest, wiec dochodzimy do kuriozalnej sytuacji, że Twoja zdolność nabywcza jest wyższa ;)

24,000 PLN brutto (2 x tyle co w stosuku do Niemiec) w Polsce, żeby było sens zastanawiać się nad zostaniem w Polsce.

A masz socjal? Jak leciałem na trasie Seattle - Amsterdam, to myślałem, ze na pokładzie jest cały odział geriatryczny ze stanów ;)
Europa to europa, a stany to stany i tu cieżko porównywać zarobki 1:1. Ciekawa sprawa, w niemczech by default masz 5 tygodni wolnego na umowie o prace, w stanach chyba mniej?Ten post został edytowany przez Autora dnia 08.10.14 o godzinie 23:45

Temat: Gdzie te wysokie zarobki w IT w Polsce?

Łukasz C.:
Ciekawa sprawa, w niemczech by default masz 6 tygodni wolnego na umowie o prace, w stanach chyba mniej?

6 tygodni, czyli więcej jak w Polsce? W Stanach pod tym względem jest zdecydowanie gorzej -- standardowo masz 3 tygodnie, ale czym dłuższy staż w danej firmie tym jest tych dni więcej.

No i jak pracujesz to i masz socjal. Nie wiem też co z tymi emerytami miałeś na myśli, ale w Stanach emeryci wogóle leczą się za darmo, nie płacą nawet za leki (tzw. program Medicare). :) Porównując to teraz z polskimi emerytami, którzy za średnio 1200 PLN netto muszą pójść do lekarza oraz wykupić potrzebne leki, to teraz wiemy, dlaczego ich amerykańscy koledzą jeżdżą po świecie (m.in. do polskiego Krakowa)... Wesołe jest życie polskiego staruszka!Ten post został edytowany przez Autora dnia 08.10.14 o godzinie 23:51