Temat: Jak inwestować w fundusze

Nie inwestuj w fundusze Investors i Opera.
Fundusze naiwnych
Numer: 16/2007 (1269)

Niezależne fundusze inwestycyjne obdzierają ze skóry swoich klientów
http://www.wprost.pl/ar/?O=104847&I=1269

---cytat---
Założyli własne, niezależne od dużych instytucji finansowych, towarzystwa funduszy inwestycyjnych - odpowiednio Investors i Opera. Wprowadzili system pobierania wynagrodzenia, dzięki któremu w ubiegłym roku pobrali od pieniędzy inwestorów ponaddwukrotnie wyższą prowizję, niż od takich samych pieniędzy odliczyłyby polskie (jedne z najdroższych na świecie) fundusze inwestycyjne. W półtora roku od założenia firmy stali się multimilionerami.
---koniec cytatu----

Temat: Jak inwestować w fundusze

Spece od polis inwestycyjnych kontratakują: uwaga na aneksy do umów!
http://www.oddajciemojepieniadze.pl/Aktualnosci/2012-1...!
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Jak inwestować w fundusze

Adrianie prosiłem abyś nie zaśmiecał tego wątku.

1. Ani jedna z Twoich wypowiedzi nie dotyczy problemu jak inwestować. Co najwyżej czy inwestować. A to nie jest to samo.

2. Na pytanie czy inwestować nie da się odpowiedzieć bez pytania jak inwestować. Bo to czy dana metoda jest opłacalna zależy nie od tego czy się inwestuje, ale od tego jak się inwestuje. Więc wybacz, te Twoje dywagacje czy inwestować w fundusze dla mnie są bez sensu.

3. Problem polis to nie problem opłat likwidacyjnych. To problem umiejętności inwestowania w takich produktach aby nie tracić i wykorzystać przewagę, którą daje program UL. Ci którzy chcą się wycofać z takich produktów, w większości przypadków nie robią tego dlatego, że nagle coś się zmieniło w ich życiu, ale dlatego, że nie potrafią zarabiać w tych produktach (choć publicznie mało kto się do tego przyznaje). Bo po co wpłacać pieniądze do produktu, w którym się traci. A traci się, bo inwestor nie wyznaczył sobie celów, które traktuje poważnie, bo nie opracował, zanim rozpoczął inwestowanie, planu inwestycyjnego, bo nie przetestował strategii inwestycyjnej, a zakładaną stopę zwrotu wziął z materiałów reklamowych. Bo nie przeanalizował ryzyk związanych z inwestowaniem. Bo zabrakło mu konsekwencji. Zajmij więc się tematem tego wątku, bo on jest istotny dla wielu osób, albo przestań pisać nie na temat.

4. Jeśli więc nie masz nic do powiedzenia w temacie, to ... masz inne/swoje wątki gdzie możesz dowoli pisać o oszustwach, kryzysach, opłatach likwidacyjnych czy o czym tam jeszcze chcesz.

5. Największym ryzykiem inwestora - według W. Baffetta - jest nieznajomość instrumentu w który się inwestuje. Wybacz ale odnośnik do linku z Wprost dotyczącego funduszy Investors i Opera, wykazuje, że nie tylko autorzy tego artykułu nie wiedzieli nic o funduszach inwestycyjnych. Ale rozumiem - dla mediów liczy się sensacja i dobry, poczytny tytuł, który wywoła emocje. Od Ciebie wymagam znacznie więcej, bo dobrowolnie (nie za kasę) piszesz o finansach na publicznym forum. Może więc warto przeczytać ustawę o funduszach i inne akty powiązane. Będziesz wtedy wiedział jak pobierane są opłaty w funduszach, czy są to opłaty pobierane z pieniędzy inwestorów i czy mają one wpływ na ocenę funduszu wypływającą z analizy kwotowań.

Temat: Jak inwestować w fundusze

Przywiązani do polisy? Już nie!
http://www.przywiazanidopolisy.pl/?str=p_fakty

Temat: Jak inwestować w fundusze

Sz. P. Wojciechu
powiedzenie jak nie inwestować
oraz w co nie inwestować też jest na temat wątku.
No chyba, że czytający mają inwestować w ciemno???
tego bym nie chciał
Adrian
Wojciech K.:
Adrianie prosiłem abyś nie zaśmiecał tego wątku.
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Jak inwestować w fundusze

Adrian M.:
Sz. P. Wojciechu
powiedzenie jak nie inwestować
oraz w co nie inwestować też jest na temat wątku.
No chyba, że czytający mają inwestować w ciemno???
tego bym nie chciał
Adrian
Wojciech K.:
Adrianie prosiłem abyś nie zaśmiecał tego wątku.
>

Tematem wątku jest JAK INWESTOWAĆ W FUNDUSZE.
Oczywiście problem "jak nie inwestować" w fundusze jest na temat.
Podobnie z problemem "w co nie inwestować" w fundusze.
Natomiast żadna z Twoich Panie Adrianie wypowiedzi nie dotyczy tych zagadnień.

Zajmujesz się natomiast platformami inwestowania w fundusze. Bo takimi platformami są programy UL, co już koledzy starali Ci się wykazać, ale okazałeś się odporny na wiedzę.

To czy w danym produkcie inwestycyjnym warto inwestować, będzie zależało od tego, czy da się w nim realizować cele, które stawia sobie inwestor. Czyli czy Inwestor będzie w stanie w danym produkcie zarobić, i czy będzie to więcej niż w innych rozwiązaniach. Ocena więc będzie zależała nie od tego jakie są opłaty, za niedotrzymanie przez Inwestora warunków umowy, ale od tego w jaki sposób Inwestor będzie inwestował i jakie są koszty związane z tym inwestowaniem (czyli np. jakie są comiesięczne opłaty w danym produkcie).

Ale mam wrażenie, że i tak tego nie zrozumiesz. Bo zrozumie to przede wszystkim praktyk inwestor. A nie inwestor-teoretyk, czy inwestor-dawca kapitału.

Myślę, że to co miało być powiedziane w tej kwestii, to zostało już powiedziane i dalsze dywagacje na ten temat z mojej strony nie mają sensu (są stratą czasu).Ten post został edytowany przez Autora dnia 03.06.13 o godzinie 22:03
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Jak inwestować w fundusze

Adrian M.:
Nie inwestuj w fundusze Investors i Opera.

ja inwestuje w Investors i jestem zadowolony.

Adrian, tak wogóle to wiemy w co wg ciebie nie inwestować, ale czy mogę prosić o wskazówki w co inwestować twoim zdaniem?

pozdrawiam

gb

Temat: Jak inwestować w fundusze

Pamiętaj, że to ty inwestujesz swoje pieniądze, oraz Ty ponosisz ryzyko
dziś inwestowanie jest jak "wróżenie z fusów",
ponieważ nikt nie zagwarantuje Tobie wzrostów,

co do podawania w co nie inwestować opieram swoje informacje
na tym, że wiele osób jest z danego produktu niezadowolone
lub warunki w umowie zawierają coś co może w pewnych warunkach
czynić to mało elastycznym i narażonym na straty
dla mnie osobiście Investors i Opera są funduszami
"podwyższonego ryzyka" dlatego sam w nie nie inwestuję ani ich nie polecam
mam nadzieję że ta odpowiedź Ciebie usatysfakcjonuje
:)
Grzegorz B.:
Adrian M.:
Nie inwestuj w fundusze Investors i Opera.

ja inwestuje w Investors i jestem zadowolony.

Adrian, tak wogóle to wiemy w co wg ciebie nie inwestować, ale czy mogę prosić o wskazówki w co inwestować twoim zdaniem?

pozdrawiam

gb
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Jak inwestować w fundusze

Adrian M.:
mam nadzieję że ta odpowiedź Ciebie usatysfakcjonuje

Nie, ponieważ nie napisałeś w co wg inwestować.

pozdrawiam

gb
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Jak inwestować w fundusze

Adrian M.:
Pamiętaj, że to ty inwestujesz swoje pieniądze, oraz Ty ponosisz ryzyko
dziś inwestowanie jest jak "wróżenie z fusów",
ponieważ nikt nie zagwarantuje Tobie wzrostów,

Zawsze tak jest, nie tylko "dziś"
Zawsze inwestor ponosi ryzyko.
Nikt uczciwy nie gwarantuje nigdy zysku/wzrostów.
Inwestowanie zawsze (nie ważne w jakie aktywa) opiera się na prawdopodobieństwie, a nie gwarancji czy pewności zysków. TO JEST ELEMENTARZ INWESTOWANIA.

Nawet lokaty bankowe i inne instrumenty dłużne (choćby obligacje) przyniosą spodziewany zysk, jeśli druga strona transakcji wywiąże się ze zobowiązania.
Poza tym chodzi o realny zysk, a nie nominalny. Czyli o zysk ponad inflację. A inflacja będzie taka.... jaka będzie. Dopiero czas pokaże.
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Jak inwestować w fundusze

Adrian M.:
mam nadzieję że ta odpowiedź Ciebie usatysfakcjonuje

Nie, ponieważ nie napisałeś w co wg inwestować.

pozdrawiam

gb

Adrian,

co tak cicho .... ?
Adam R.

Adam R. QC / lab spec.

Temat: Jak inwestować w fundusze

Adrian M.:
co do podawania w co nie inwestować opieram swoje informacje
na tym, że wiele osób jest z danego produktu niezadowolone
lub warunki w umowie zawierają coś co może w pewnych warunkach
czynić to mało elastycznym i narażonym na straty
dla mnie osobiście Investors i Opera są funduszami
"podwyższonego ryzyka" dlatego sam w nie nie inwestuję ani ich nie polecam
mam nadzieję że ta odpowiedź Ciebie usatysfakcjonuje
:)

Na czym polega to "coś" co czyni wymienione przez Ciebie fundusze mało elastycznymi narażając klientów na dodatkowe straty?
dlaczego akurat te TFI są wg Ciebie bardziej ryzykowne od innych?
Czy jest to coś czego nie zawierają inne fundusze inwestycyjne a wyróżnia to właśnie Opere i Investors?
...może przegapiłem coś ważnego w broszurach informacyjnych...co powinienem wiedzieć przed nabyciem j.u. TFI Investors...

pozdrawiam :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 11.06.13 o godzinie 23:56

konto usunięte

Temat: Jak inwestować w fundusze

a ja tak trochę odbije od tematu, skoro to jest temat jak inwestować w fundusze. Czy może mi ktoś odpowiedzieć na pierwszą część mojej wypowiedzi tuttaj? http://www.goldenline.pl/forum/3167394/czy-juz-wszyscy...
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Jak inwestować w fundusze

Rafał,
odpowiedziałem.

pozdrawiam

gb
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Jak inwestować w fundusze

Rafał K.:
a ja tak trochę odbije od tematu, skoro to jest temat jak inwestować w fundusze. Czy może mi ktoś odpowiedzieć na pierwszą część mojej wypowiedzi tuttaj? http://www.goldenline.pl/forum/3167394/czy-juz-wszyscy...

Ja stosuję program do analizy technicznej. Wiąże się to z koniecznością posiadania bazy danych z historycznymi kwotowaniami. I z tym jest trochę gimnastyki. Sporą część funduszy można pobrać z serwisu Bossa. Niestety nie ma w tej bazie funduszy zagranicznych Skandii (a w niej inwestuję). Więc kwotowania te muszę pobrać ręcznie. Ze Skandią nie ma problemu, bo udostępnia ona takie dane. Cały więc proces pobierania brakujących funduszy to jakieś 10-15 minut.
Stosuję wykres tygodniowy, jako podstawowy - więc nie muszę co dziennie pobierać danych.

Ale w przypadku innych ubezpieczycieli sytuacja nie jest już tak różowa. Na przykład Aegon nie udostępnia archiwalnych kwotowań. Więc inwestor jest w pewien sposób ugotowany - wiele ze strategii aktywnych mu "odpada". Oczywiście pozostaje Opiekun (jeśli ktoś stosuje strategie proponowane przez Remigiusza) lub proste strategie oparte o publikowane przez Aegon zestawienie wycen (np. filtr trendu zaproponowany przez J. Rossa, o którym już kiedyś pisałem). Natomiast z zarządzaniem ryzykiem wyliczanym/szacowanym na podstawie danych historycznych jest już problem.

Także inwestorzy inwestujący w mBanku będą mieli "dziury" w bazie Bossy. Od pewnego czasu nie aktualizuje ona bowiem (nie wiem dlaczego) kwotowań BPH TFI i ING TFI. Trzeba je uaktualniać ręcznie, a to niestety trwa :( i jest dosyć żmudne.

Jakie programy.
Osobiście mogę polecić dwa (nie związane z dodatkowymi kosztami)

1. Fibotrader http://www.fibotrader.com/
Program w wersji testowej działa na wszystkich dostępnych danych. Po zakończeniu darmowego okresu, jedynym ograniczeniem w funkcjonalności jest ograniczenie importu danych do pliku ASCII (czyli tekstowego). Jeśli więc zdecydujesz się na ten program, to na początek trochę czasu i nerwów będzie Cię kosztowało opracowanie sposobu importu danych. Jak to w życiu bywa, nie wszystko działa tak jak byśmy chcieli ;)

2. Amibroker https://www.amibroker.com/download.html#amibroker
Wersja testowa jest w pełni funkcjonalna z jednym ale. Program bez licencji nie zapisuje bazy danych z kwotowaniami. Więc masz problem, bo każdorazowo trzeba załadować kwotowania od nowa. Da się ten problem obejść. Amibroker może bowiem używać zarówno swojej bazy jak i bazy w formacie MetaStock. Można więc podłączyć do Amika bazę w formacie MetaStock i nie przejmować się więcej tym ograniczeniem. Bazy można pobrać z Bossa czy Stooq.pl.
Tyle że jak napisałem powyżej będzie problem z funduszami BPH i ING w bazie Bossy. Stooq nie prowadzi bazy polskich funduszy (ale inne ciekawe kwotowania, np. złoto, indeksy itd. owszem)

Amibroker umożliwia szybkie przeszukiwanie aktywów, w celu zidentyfikowania tych, w które chcemy inwestować (skaner rynku opaty o funkcję EXPLORE). Bardzo wygodne, tyle, że trzeba wcześniej zdefiniować sobie warunki, które musi spełniać fundusz by warto było w niego zainwestować.

Darmowy jest także Meta Trader (znany tym którzy handlują na rynku FOREX i CFD). Tyle, że ja nie potrafię załadować do niego kwotowań funduszy. Podobno jest to możliwe, przy pomocy skryptu, który udostępnia dla swoich Klientów BossaFX. Ale nie wiem bo nie miałem możliwości sprawdzić.

konto usunięte

Temat: Jak inwestować w fundusze

Fajnie dzięki a obszerny opis, a jaki Ty program stosujesz? Któyś z tych? Może jest jakiś płatny widziałem, że jest coś od gości z analiz online ale jak zainstalowałem wersje demo tego ich wynalazku to w ogóle nie wiedziałem co się dzieje. Szkoda, że nie ma możliwości załadowania czegoś z mBanku, bo na tym by mi zależało. No cóż, zostaje mi OI w takim razie.
Grzegorz Bąk

Grzegorz Bąk Alcatel-Lucent |
Global Materials
Management
Supervisor

Temat: Jak inwestować w fundusze

Adrian M.:
mam nadzieję że ta odpowiedź Ciebie usatysfakcjonuje

Nie, ponieważ nie napisałeś w co wg inwestować.

pozdrawiam

gb

Adrian,

straciłem nadzieję na otrzymanie odpowiedzi z Twojej strony.

pozdrawiam

gb
Wojciech Kurzyński

Wojciech Kurzyński inwestor, konsultant
finansowy

Temat: Jak inwestować w fundusze

Rafał K.:
Fajnie dzięki a obszerny opis, a jaki Ty program stosujesz? Któyś z tych? Może jest jakiś płatny widziałem, że jest coś od gości z analiz online ale jak zainstalowałem wersje demo tego ich wynalazku to w ogóle nie wiedziałem co się dzieje. Szkoda, że nie ma możliwości załadowania czegoś z mBanku, bo na tym by mi zależało. No cóż, zostaje mi OI w takim razie.

Cześć.
Ja stosuję Amibrokera. Kiedyś stosowałem Fibotradera, ale ładowanie kwotowań funduszy za długo trwało. W Amibrokerze jest prościej. Do tego "wszystko w nim to kod" można więc dowolnie modyfikować każdy element. No i jeszcze możliwości testera strategii i łatwego stworzenia skanera rynku. Dzięki temu mogę szybko przeszukać interesujące mnie fundusze i łatwiej wyłapać sygnały kupna, czy sprzedaży (przebicia stopa).
Pozdrawiam
Wojtek

Temat: Jak inwestować w fundusze

Grzegorz B.:
Adrian M.:
mam nadzieję że ta odpowiedź Ciebie usatysfakcjonuje

Nie, ponieważ nie napisałeś w co wg inwestować.

pozdrawiam

gb

Adrian,

straciłem nadzieję na otrzymanie odpowiedzi z Twojej strony.

pozdrawiam

gb

ziemia, nieruchomości, złoto, srebro...
:)

Temat: Jak inwestować w fundusze

odzyskanie składek z planu inwestycyjnego axa
http://www.eportfel.com/?q=node/632



Wyślij zaproszenie do