Temat: Jak inwestować w fundusze

Wiele osób nieustannie zadaje sobie pytanie - jak inwestować w jednostki TFI aby nie stracić.
Na forum można odszukać wiele koncepcji. Od tych które często prezentowane są na szkoleniach sprzedażowych różnych firm, po bardziej aktywne.

Myśle że warto przyjrzeć się tym koncepcjom dokładniej i popatrzeć (sprawdzić) czy faktycznie na nich zarobimy.

Wczoraj (12 marca) Tomasz Symonowicz umieścił na forum DM BOŚ wpis analizujący działanie jednej ze strategii podążania za trendem przy inwestowaniu w fundusze - wybicie z kanału cenowego.
http://blogi.bossa.pl/2013/03/12/spekulacja-funduszami...
Myślę, że warto się nad nią pochylić.
Artykuł także pokazuje jak może wpływać na wynik inwestycji poślizg wynikający z opóźnień publikacji kwotowań i czasu konwersji. To bardzo ciekawa kwestia. Pokazuje, że koniecznie trzeba uwzględniać realne parametry platformy w której inwestujemy (np. bezprowizyjnej platformy typu mBank, różnych programów UL). Bo może się okazać, że to co działało gdzie indziej, w naszej inwestycji nie zadziała. A zakładanie, że poślizg jakoś się uśredni nie ma nic wspólnego z racjonalnym inwestowaniem.

Temat: Jak inwestować w fundusze

Wojciech Kurzyński:
Wiele osób nieustannie zadaje sobie pytanie - jak inwestować w jednostki TFI aby nie stracić.

Tu chodzi raczej o spekulowanie jednostkami.
Są lepsze instrumenty do spekulacji...

Temat: Jak inwestować w fundusze

Wojtek Baranczak:

Tu chodzi raczej o spekulowanie jednostkami.
Są lepsze instrumenty do spekulacji...

Brawo Wojtek, doskonale to ująłeś.

Temat: Jak inwestować w fundusze

Wojtek Baranczak:

Tu chodzi raczej o spekulowanie jednostkami.
Są lepsze instrumenty do spekulacji...

Wojtku nie chodzi o terminologie. Pytanie brzmi co ma zrobić osoba, która chce włożyć swoje pieniądze w fundusze aby nie stracić? Jak zarobić na funduszach? I jeśli masz coś do powiedzenia w tym temacie, to proszę. Jeśli nie - zaśmiecasz wątek.

Odpowiedz - są inne instrumenty - jest śmieszna.
Oczywiście, że są. Pytanie ile osób inwestujących/spekulujących na tych instrumentach regularnie zarabia. A ilu traci WSZYSTKO co wpłaciło Znasz przecież, ja także znam, statystyki z giełdy i forexu. Ania też zna, ale musi naganiać nowych dawców kapitału do swojego domu maklerskiego. Bo nawet inwestowanie w ETF-y (poza większymi wymaganiami kapitałowymi) także wymaga większej wiedzy i doświadczenia. Choćby poprzez fakt automatycznej egzekucji zleceń obronnych (co może wpłynąć na koszty inwestycji).

Widzisz, ja mam realny rachunek na rynku FX i kontraktów CFD. Wiem z czym się to je, potrafię na tym zarobić. Ale nie polecę nikomu z małą wiedzą i niedużym doświadczeniem tych instrumentów jako sposobu na gromadzenie kapitału. Natomiast fundusze owszem.

I będę zawsze upierał się, że zanim ktoś zacznie inwestować powinien przetestować na danych historycznych, swój pomysł na inwestycje, swoje możliwości finansowe (patrz zarządzanie wielkością pozycji) i wpływ kosztów na wynik końcowy.Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 13.03.13 o godzinie 11:24

Temat: Jak inwestować w fundusze

Inwestować trzeba umieć. Trzeba się na tym znać, poświęcić temu czas, uczyć się, zdobywac wiedzę.
Każde inwestycje, absolutnie każde obarczone są ryzykiem. Zwykle idzie to w parze: im większe ryzyko tym większe potencjalne zyski i vice versa.

W domu maklerskim Dif Broker, inwestorzy mają do wyboru pełen zestaw instrumentów, poczynając do CFD i Forex, a kończąc na akcjach, funduszach notowanych na giełdach oraz obligacjach. Inwestorzy mają dostęp do takich samych instrumentów jak managerowie zarządzający. Nie muszą z wszystkiego korzystać, ale mają taki potencjał, taką możliwość.

Wspomine opóźnienia, konwersje.... u nas na platformie zamyka się pozycję jednym kliknięciem w ułamku sekundy i środki pieniężne od razu pojawiają się na rachunku.

Ale mamy wolny kraj i dla każdego coś miłego, każdy wybiera indywidualnie.

Temat: Jak inwestować w fundusze

Anna Dąbrowska:
Wspomine opóźnienia, konwersje.... u nas na platformie zamyka się pozycję jednym kliknięciem w ułamku sekundy i środki pieniężne od razu pojawiają się na rachunku.

Ale mamy wolny kraj i dla każdego coś miłego, każdy wybiera indywidualnie.

pierdu, pierdu pani Aniu, jeżeli klient chce kupić udziału danego dnia, to musi czekać przynajmniej do wyceny z danego dnia, a one odbywają się po południu, najczęściej wieczorem ... podobnie mam w mBanku, jeżeli złoże zlecenie z samego rana na jednostki Union Investment, to zlecenie zostanie zrealizowane tego samego dnia, po cenie publikowanej o godz. 17 i dnia następnego jednostki mam na koncie.

w tym temacie drodzy sprzedawcy nie macie co czarować naiwnych leszczy, bo to nie zależy od Was, a od TFI.

Temat: Jak inwestować w fundusze

Zbigniew Bednarek:

Anna Dąbrowska:
Wspomine opóźnienia, konwersje.... u nas na platformie zamyka się pozycję jednym kliknięciem w ułamku sekundy i środki pieniężne od razu pojawiają się na rachunku.

Ale mamy wolny kraj i dla każdego coś miłego, każdy wybiera indywidualnie.

pierdu, pierdu pani Aniu, jeżeli klient chce kupić udziału danego dnia, to musi czekać przynajmniej do wyceny z danego dnia, a one odbywają się po południu, najczęściej wieczorem ... podobnie mam w mBanku, jeżeli złoże zlecenie z samego rana na jednostki Union Investment, to zlecenie zostanie zrealizowane tego samego dnia, po cenie publikowanej o godz. 17 i dnia następnego jednostki mam na koncie.

w tym temacie drodzy sprzedawcy nie macie co czarować naiwnych leszczy, bo to nie zależy od Was, a od TFI.

Bardzo nieładnie Pan mówi, nie wiem po co, mówię jakie są fakty. U nas naciska Pan przycisk kup i jest kupione po cenie z danej chwili. A w przypadku sprzedaży, zamknięcia pozycji, także w ułamku sekundy oraz ma Pan środki na koncie, także w tej samej chwili.

Tak, nie można zawierać transkacji o 3 nad ranem na giełdach amerykańskich, ale nic na tym nie tracimy bo ceny aktywów także się nie zmianiają, bo giełdy są nieczynne. Można inwestować w godzinach otwarcia giełdy.

PS. my z TFI nie mamy nic wspólnego

Temat: Jak inwestować w fundusze

Zbigniew Bednarek:

Anna Dąbrowska:
Wspomine opóźnienia, konwersje.... u nas na platformie zamyka się pozycję jednym kliknięciem w ułamku sekundy i środki pieniężne od razu pojawiają się na rachunku.

Ale mamy wolny kraj i dla każdego coś miłego, każdy wybiera indywidualnie.

pierdu, pierdu pani Aniu, jeżeli klient chce kupić udziału danego dnia, to musi czekać przynajmniej do wyceny z danego dnia, a one odbywają się po południu, najczęściej wieczorem ... podobnie mam w mBanku, jeżeli złoże zlecenie z samego rana na jednostki Union Investment, to zlecenie zostanie zrealizowane tego samego dnia, po cenie publikowanej o godz. 17 i dnia następnego jednostki mam na koncie.

w tym temacie drodzy sprzedawcy nie macie co czarować naiwnych leszczy, bo to nie zależy od Was, a od TFI.

Tutaj bym się nie zgodził :) Na FX, akurat transakcje są realizowane natychmiastowo choć to też zależy od typu brokera, niemniej jednak prędkość tam jest zawrotna :) Co do FI w mBanku czeka się ok 2-3 dni więc nie wiem gdzie takie szybkie czasy na FI. No chyba, że się jest w jednym TFI tak jak być może jest Zbigniew tam może idzie to natychmiastowo. Nie wiem jak jest z Funduszami ETF :) Pani Ania nagania (ale mi się zrymowało) bo taka jej praca a z czegoś żyć musi wybrała taką drogę zawodową i ma do tego prawo :)

Jeszcze co do FI oczywiście, żę są lepsze instrumenty ale to jak zawsze indywidualne podejście. FI z odpowiednim planem czy narzędziami nie jest taki adrenalinożerny ;)

Jeszcze kamyczek do ogródka Pani Ani, owszem inwestować trzeba umieć i to wszystko dookoła tego ale nie odstraszajmy ludzi od inwestowania :) Co do inwestycji nieobarczonych ryzykiem to takowe są - lokaty no ale wiadomo jest ryzyko jest zabawa :) Rafał K. edytował(a) ten post dnia 13.03.13 o godzinie 20:18

Temat: Jak inwestować w fundusze

Rafał K.:

Zbigniew Bednarek:

Anna Dąbrowska:
Wspomine opóźnienia, konwersje.... u nas na platformie zamyka się pozycję jednym kliknięciem w ułamku sekundy i środki pieniężne od razu pojawiają się na rachunku.

Ale mamy wolny kraj i dla każdego coś miłego, każdy wybiera indywidualnie.

pierdu, pierdu pani Aniu, jeżeli klient chce kupić udziału danego dnia, to musi czekać przynajmniej do wyceny z danego dnia, a one odbywają się po południu, najczęściej wieczorem ... podobnie mam w mBanku, jeżeli złoże zlecenie z samego rana na jednostki Union Investment, to zlecenie zostanie zrealizowane tego samego dnia, po cenie publikowanej o godz. 17 i dnia następnego jednostki mam na koncie.

w tym temacie drodzy sprzedawcy nie macie co czarować naiwnych leszczy, bo to nie zależy od Was, a od TFI.

Tutaj bym się nie zgodził :) Na FX

póki co,jesteśmy w temacie funduszy inwestycyjnych i tu panują dość sztywne zasady.

Temat: Jak inwestować w fundusze

Zbigniew Bednarek edytował(a) ten post dnia 13.03.13 o godzinie 20:46

Temat: Jak inwestować w fundusze

Zbigniew Bednarek:

Anna Dąbrowska:

PS. my z TFI nie mamy nic wspólnego

i tu chyba jest problem ... pani Aniu, jest pani w temacie fundusze inwestycyjne, a nie giełda czy forex.

Temat: Jak inwestować w fundusze

Zbigniew Bednarek:

Rafał K.:

Zbigniew Bednarek:

Anna Dąbrowska:
Wspomine opóźnienia, konwersje.... u nas na platformie zamyka się pozycję jednym kliknięciem w ułamku sekundy i środki pieniężne od razu pojawiają się na rachunku.

Ale mamy wolny kraj i dla każdego coś miłego, każdy wybiera indywidualnie.

pierdu, pierdu pani Aniu, jeżeli klient chce kupić udziału danego dnia, to musi czekać przynajmniej do wyceny z danego dnia, a one odbywają się po południu, najczęściej wieczorem ... podobnie mam w mBanku, jeżeli złoże zlecenie z samego rana na jednostki Union Investment, to zlecenie zostanie zrealizowane tego samego dnia, po cenie publikowanej o godz. 17 i dnia następnego jednostki mam na koncie.

w tym temacie drodzy sprzedawcy nie macie co czarować naiwnych leszczy, bo to nie zależy od Was, a od TFI.

Tutaj bym się nie zgodził :) Na FX

póki co,jesteśmy w temacie funduszy inwestycyjnych i tu panują dość sztywne zasady.

Ależ Zbigniewie ja tego nie kwestionuję i to nie ulega wątpliwości, po prostu odniosłem się do wypowiedzi Pani Ani i niektórych zupełnie bez spinki :)

Temat: Jak inwestować w fundusze

Rafał K.:

Ależ Zbigniewie ja tego nie kwestionuję i to nie ulega wątpliwości, po prostu odniosłem się do wypowiedzi Pani Ani i niektórych zupełnie bez spinki :)

niektórym reklama wymyka się z ram przyzwoitości i nachalnie wciskają ludziom swoje gówniane produkty, my wiemy co kupujemy, ale pojawi się jakiś nowicjusz, skuszony pięknymi słówkami - jak klienci Amber Gold - i co wtedy? znów płacz i lament?

Temat: Jak inwestować w fundusze

Zbigniew Bednarek:

niektórym reklama wymyka się z ram przyzwoitości i nachalnie wciskają ludziom swoje gówniane produkty,

miałem okazję się zapoznać z narzędziem oferowanym przez DIF i moja opinia jest wręcz odwrotne do Twojej Zbigniew.

pozdrawiam

gb

Temat: Jak inwestować w fundusze

Zbigniew Bednarek:

Rafał K.:

Ależ Zbigniewie ja tego nie kwestionuję i to nie ulega wątpliwości, po prostu odniosłem się do wypowiedzi Pani Ani i niektórych zupełnie bez spinki :)

niektórym reklama wymyka się z ram przyzwoitości i nachalnie wciskają ludziom swoje gówniane produkty, my wiemy co kupujemy, ale pojawi się jakiś nowicjusz, skuszony pięknymi słówkami - jak klienci Amber Gold - i co wtedy? znów płacz i lament?

Hmmm nie pogniewaj się Zbigniewie ale nie nazywałbym gównem czegoś czego nie znam :) Ja nie znam DIF brokera a co do Amber Gold, to wydaje mi się, że główny problem jest taki, że ludzie zostali skuszeni 13% zyskiem który był im obiecany i nikt nie czyta umowy, ani nie sprawdził w co się pakuje. To kwestia świadomości decyzji a nie oszustwa, choć być może tego drugiego jakiś procent jest. Nie wiem jak duży. Nie doświadczyłem na szczęście całej tej afery z Amber Gold ale dałem się namówić na inne rzeczy, których dzisiaj żałuję. Takie życie. Nie ma co hejtować czegoś czego się tam nie spróbowało :) Bardzo proszę tylko nieodbierać tego jako przytyk czy chęć wszczęcia kłótni. Każdy poniekąd ma racje bo ma swój świat i swoje klocki. Z mojego punktu widzenia nie potrzebnie się rozwiązała dyskusja co jest lepsze a co nie. Każdy ma swój pumkt widzenia na życie, inwestycje i otaczający go świat. Zbigniew woli co innego, ja wolę co innego, Pani Ania co innego. I to jest piękne, możliwość wyciągnięcia konstruktywnych wniosków, nie przerzucajmy się łajnem ;) To nie fajne ;)

Temat: Jak inwestować w fundusze

Anna Dąbrowska:
Każde inwestycje, absolutnie każde obarczone są ryzykiem. Zwykle idzie to w parze: im większe ryzyko tym większe potencjalne zyski i vice versa.

1. Oczywiście zgadzam się, że każde inwestowanie jest obarczone ryzykiem.

2. Nie zgodzę się, że tam gdzie jest większe ryzyko tam większe potencjalne zyski. To nie jest zasada, choć tak się zdarza. Ryzyko zawsze jest powiązane z inwestorem. To nie instrument, który daje możliwość zarabiania jest ryzykowny. Ryzykowne jest postępowanie inwestora. Inwestor doświadczony potrafi zarządzać ryzykiem. Tak naprawdę to brak wiedzy i doświadczenia jest źródłem ryzyka inwestora. Brak wiedzy zarówno o tym jak inwestować jak i o samym produkcie inwestycyjnym. Brak doświadczenia, zwłaszcza znajomości własnych reakcji na stres i napięcie związane z inwestowaniem. Ważne jest też doświadczenie specyfiki danego aktywa i platformy na której inwestujemy.

3. DiF Broker to znany broker. Produkty które oferuje są dobre i można na nich zarabiać. Nigdy nie twierdziłem inaczej. Natomiast mam zastrzeżenia co do sposobu oferowania tych produktów.
Ale tak jak napisałem w poście powyżej. Wątek dotyczy tego, w jaki sposób inwestować w Fundusze Inwestycyjne Otwarte aby nie stracić, a zarobić. A w ofercie DiF Brokera, z tego co wiem nie ma FIO (bo one nie są notowane na giełdzie). Fundusze notowane na giełdzie to ETF-y i ewentualnie FIZ-y (certyfikaty uczestnictwa funduszy inwestycyjnych zamkniętych). A nie o tym jest ten wątek.

4. Inwestor decydujący się na inwestycje w FIO (fundusze inwestycyjne otwarte), ma powód by inwestować w ten rodzaj aktywów. I naprawdę nie wydaje mi się, że najlepszym rozwiązaniem jest przekonywanie go, że jest głąbem bo przecież można inwestować w inne aktywa. I proponować mu rozwiązania, w których może wyczyścić rachunek do zera. Bankructwo w FIO jest raczej trudno do zrobienia. Natomiast na giełdzie i rynkach OTC można to osiągnąć bardzo szybko. Dosłownie w kilka minut - choć nie w każdym instrumencie da cię zrobić to tak szybko ;).Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 14.03.13 o godzinie 10:42

Temat: Jak inwestować w fundusze

panowie, nikt nie wszczyna tu awantury ... fakt, może zbytnio zgeneralizowałem sprawę, wyszedłem bowiem z założenia, że produkt musi być zły, skoro jest promowany z użyciem nieprawdziwych argumentów, jakim niewątpliwe był fakt, że zlecenia zakupu jednostek TFI są realizowane z chwilą zatwierdzenia transakcji przez klienta ... trzeba przyjrzeć się ofercie DIF Brokera, skoro go zachwalacie.

Temat: Jak inwestować w fundusze

Zbigniew Bednarek:
panowie, nikt nie wszczyna tu awantury ... fakt, może zbytnio zgeneralizowałem sprawę, wyszedłem bowiem z założenia, że produkt musi być zły, skoro jest promowany z użyciem nieprawdziwych argumentów, jakim niewątpliwe był fakt, że zlecenia zakupu jednostek TFI są realizowane z chwilą zatwierdzenia transakcji przez klienta ... trzeba przyjrzeć się ofercie DIF Brokera, skoro go zachwalacie.

Zbyszku DIF Broker nie ma w ofercie jednostek TFI a ściślej jednostek uczestnictwa funduszy inwestycyjnych otwartych. Ania promuje produkt swojego pracodawcy - czemu trudno się dziwić. A ponieważ rozmawiamy o inwestycji w Fundusze Inwestycyjne Otwarte, to Jej wypowiedź w tym miejscu jest niestety zaśmiecaniem wątku. Co nie oznacza, że produkty oferowane przez tego brokera są złe. Są inne - wymagają więcej wiedzy, więcej kapitału i na niektórych z nich można nieźle popłynąć (wyzerować rachunek, a w skrajnych przypadkach trzeba będzie dopłacić).

Dlatego proponuję abyśmy skoncentrowali się nad podstawową kwestią - w jaki sposób można inwestować w fundusze inwestycyjne, zwiększając prawdopodobieństwo zysku i maksymalizując potencjalne zyski ;)Wojciech Kurzyński edytował(a) ten post dnia 14.03.13 o godzinie 15:29

Temat: Jak inwestować w fundusze

Wojciech Kurzyński:

Zbyszku DIF Broker nie ma w ofercie jednostek TFI a ściślej jednostek uczestnictwa funduszy inwestycyjnych otwartych. Ania promuje produkt swojego pracodawcy - czemu trudno się dziwić.

wiadomo, reklama dźwignią handlu, ale trochę logiki, ja swoich usług - projektowanie instalacji elektrycznych, nie polecam krawcowej, chociaż krawcowa pewnie ma maszynę elektryczną.

Temat: Jak inwestować w fundusze

Wojciech Kurzyński:

Dlatego proponuję abyśmy skoncentrowali się nad podstawową kwestią - w jaki sposób można inwestować w fundusze inwestycyjne, zwiększając prawdopodobieństwo zysku i maksymalizując potencjalne zyski ;)

podążając za trendem, zgodnie z maksymą "trend is your friend", zauważyłem, że maluchy rosną z pewnym opóźnieniem, po dużych, zgodnie z tą obserwacją dziś widzimy wzrost WIG20 ponad 2500 pkt, jeżeli jutro ten pozytywny trend się utrzyma, to spokojnie zajmę pozycję na funduszu małych i średnich spółek ... zobaczymy jak to będzie.