пропозиції роботи
Rafał Ferber www.runaways.pl
Remigiusz
Stanisławek
Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl
Temat: AEGON indywidualny plan finansowy ALFA
Arkadiusz Żukowski:
bla bla bla :)
Na szczęście Pan Alfred Adamiec, szef DM Alfa, potrafi skutecznie ochronić kapitał moich klientów :)
Co to za pytanie, "jak to jak rozumieć"? opiekując się cudzymi pieniędzmi, bierzemy pod uwagę przecież:
1)Cel inwestycji
2)Okres inwestowania
3)Okres wpłat regularnych (grać można w piłkę, na giełdzie spekulować albo inwestować,.. lub grzecznie systematycznie odkładać odpowiednie sumy)
4)Wiek klienta (bardzo ważne, czy klient ma czas na agresywne inwestowanie *tracenie/odrabianie*, czy raczej jego kapitał POWINIEN bezpiecznie przezimować/dojrzewać do momentu gdy będzie potrzebny)
5)Portfel R
6)Portfel K
Dobra praktyka w jakiejkolwiek branży wymaga na początku zdobycia wiedzy. I to niekoniecznie pochodzącej ze szkoleń wewnętrznych w jednej, czy też drugiej firmie.
Odnoszę wrażenie (i chyba nie tylko ja), że w Pana ocenie polecany produkt jest "jedyny", "najlepszy" i "bezkonkurencyjny". Być może dlatego, że w swojej ofercie posiada Pan tylko jeden...
Kupując nowy samochód nie chciałbym od sprzedawcy usłyszeć, że samochody z jego salonu są najlepsze, a konkurencja nie istnieje. Tego typu podejście raczej skłoniłoby mnie jako Klienta do refleksji i dalszych poszukiwań.
Rynki finansowe, w tym także rynek funduszy inwestycyjnych, produktów, zasad inwestowania wymagają trochę więcej wiedzy, pokory, i weryfikowania pewnych tez i sprawdzania faktów.
Sprzedawca w salonie samochodowym rozumie, że średnie spalanie na poziomie 5,6l / 100km jest mało możliwe w praktyce. Wie, że jest ono prezentowane jako "na trasie", a w rzeczywistości badane w ściśle kontrolowanych warunkach, ze stałą prędkością 90 km/h i innymi ograniczeniami. Aby do tego dojść nie trzeba wiele wysiłku.
Ale... aby dojść do pewnych faktów w temacie inwestowania potrzeba więcej doświadczenia niż kilka, kilkanaście miesięcy doświadczenia w sprzedaży.
Wychwala Pan kilka zasad inwestowania, które skutecznie przekazano Panu na szkoleniach. Tylko ... czy podjął Pan kiedykolwiek próbę sprawdzenia jak takie działania zachowywały się w praktyce?
Remigiusz
Stanisławek
Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl
Temat: AEGON indywidualny plan finansowy ALFA
[1]. Cel inwestycji [/b]Inwestycja powinna być zaplanowana, ale też monitorowana - aby widzieć czy zbliżamy się do celu czy też od niego oddalamy. Jeżeli stosowane zasady inwestowania się nie sprawdzają - warto mieć możliwość ich zmiany i dopasowania się do bieżącej sytuacji.
2. Uśrednianie ceny
Nawet na stronie Pana firmy znajdziemy ciekawe obliczenia (czwarty akapit od dołu):
http://phinance-inwestycje.pl/9,usrednianie-ceny-zakup...
Mamy tam jeden z przykładów obliczeń (które od lat pokazuję jak można manipulując liczbami przekonywać Klientów, że 2+2= 22):
http://opiekuninwestora.blox.pl/2011/09/A-Ty-czy-tez-u...
Inwestor wpłaca 4 wpłaty po 2500 zł kupując fundusz po następujących cenach:
- pierwsza wpłata: cena: 100 zł
- druga wpłata: cena: 60 zł
- trzecia wpłata: cena: 75 zł
- czwarta wpłata: cena: 160 zł
Opis co prawda wyjaśnia, że inwestor "celowo" dobierał dobre momenty do wpłat, i wypłacił gdy doczekał się wysokich zysków.
Ale co w przypadku, gdy produkt 15 letni zakładany jest po to aby pomóc dziecku na początku studiów. I po 15 latach nie mamy akurat "górki". Inwestor miałby czekać?
Wtedy można zaproponować coś co proponuje na swojej stronie TFI Arka:
http://opiekuninwestora.blox.pl/2011/02/Co-Arka-radzi-...
3. Grzecznie odkładać odpowiednie sumy
To sformułowanie dobrze wpasowuje się w punkt 2. Klient najlepiej aby nic nie wiedział. Ma po prostu wpłacać, mamy wtedy spokój, a wynik okaże się za 10 lat/ 15 lat.
4. Wiek Klienta i czas na odrabianie ew. strat
Strategie portfeli R i K nie są do końca strategiami aktywnego inwestowania. Zakładają minimalny udział akcji w portfelu zależnie od czasu pozostającego do końca produktu a nie do sytuacji rynkowej.
Zwiększanie (na stałe) zaangażowania w instrumenty bezpieczne wraz z upływem lat trwania produktu inwestycyjnego bardzo mocno zmniejsza szanse na końcowy zysk wyższy niż lokata bankowa. Ew. zyski z bardziej aktywnego inwestowania w pierwszych latach (które będą "zjadane" przez spadki, gdyż strategia i tak zakłada wysoki udział akcji w tym okresie) na niewiele się zda, jeżeli w późniejszych latach (gdzie wpłacony jest już większy kapitał) inwestowanie będzie nastawione na bezpieczeństwo.
Czy tego typu symulacje były prowadzone? Z uwzględnieniem chociażby inflacji?
Czy też nadal przekonuje się Klienta, że giełda w długim okresie świetnie zarabia?
Porusza Pan tutaj sprawę kosztów produktu
To ważny, ale nie najważniejszy element. Natomiast z dostępnych informacji widać, że koszty ETF ALFA wcale nie są najniższe?
To, że koszt ujęty w wycenie funduszy K / R jest niższy niż funduszy akcji nie ma wielkiego znaczenia. Znajdziemy fundusze, które mimo swoich opłat zarabiają więcej niż indeksy giełdowe.
A koszty polisy AEGON ETF ALFA to nadal jest to jednak prawie 2% rocznie od kapitału? A, jak pokazał Mirek Kucharczyk znajdziemy produkt z opłatami 0,9% rocznie (np. Nordea). I to ta opłata zmniejsza wartość środków na rachunku Klienta, nie opłata ujęta w wycenie funduszy.
ETFy będą zarabiać podobnie jak indeks giełdowy. Można mówić, że fundusze nie wygrywają z indeksem WIG. A można sprawdzić - i zauważyć, że jedne wygrywają, inne przegrywają.
Prosiłbym o coś więcej niż "bla bla bla" :)
pozdrawiam,
Remigiusz Stanisławek
http://www.opiekuninwestora.pl
http://blog.opiekuninwestora.pl
Remigiusz
Stanisławek
Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl
Temat: AEGON indywidualny plan finansowy ALFA
Właśnie otrzymałem obiecane materiały dotyczące produktu ALFA ETF. To pozwala odnosić się już do faktów, a nie założeń, które przewijały się przez niektóre wypowiedzi.Plan finansowy AEGON ALFA zakłada:
- w oparciu o zasady uśredniania i zmniejszania zaangażowania
w inwestycje "agresywne" wraz z biegiem programu automatyczne przenoszenie
raz w roku środków między poszczególnymi funduszami ETF1 - ETF10
bez możliwości ingerencji ze strony inwestora
- pobierana (roczna) opłata od wartości kapitału na rachunku
różna w różnych wersjach programu, średnio około 2% rocznie
- pobierana (dodatkowo, roczna) opłata dla DM Alfa (0,35% do 0,25%)
Co jest dość dalekie od sugerowanych na początku dyskusji opłat na poziomie 0,35% (zapomniano o opłacie Aegon).
Plan finansowy Skandia Przyszłość z Kapitałem
Ten sam model został wprowadzony jako nowy produkt Skandia.
- Tu opłaty są nieco wyższe:
3,2% (składki od 200 zł m/c) do 2% (składki 1500 zł) od części bazowej
i od 1,6% do 1% od części wolnej
- Plus dodatkowa opłata 0,9% rocznie
Czyli w sumie nieco drożej za dokładnie te same możliwości :)
Jeżeli więc mówimy o porównywaniu kosztów to warto przed określeniem "najtańszy" zweryfikować i sprawdzić choćby w moich publikacjach:
http://www.opiekuninwestora.pl/skocz/poradniki
Czy są podobne produkty na rynku?
Są. I także zarządzane są przez osoby znane w branży.
Przykłady:
- portfele modelowe w polisach Skandia (zarządzane przez Noble Funds). Mamy tam portfel modelowy aktywnej alokacji
- multinawigator w Skandii
- polisa z jednym funduszem Axa Aktywny Portfel Funduszy
Inwestorzy poza polisami mają dostęp do funduszy aktywnej alokacji, które także mogą od 0% do 100% inwestować na rynku akcji.
Być może pomysł z ETF może być bardziej elastyczny od zwykłych funduszy aktywnej alokacji czy też portfeli modelowych.
Produkt wychodzi ku oczekiwaniom: wpłacać, nic nie robić, ktoś będzie naszymi pieniędzmi zarządzał.
To czy Klient zdecyduje się na tego typu produkt jak podane powyżej - to decyzja indywidualna. Tak samo jak to czy zdecyduje się (wcześniej czy później) jednak wziąć sprawy w swoje ręce.
Natomiast warto aby Klient miał możliwość zapoznania się z zasadami takich produktów i przynajmniej mógł poznać koszty w formie faktów a nie zapewnień o najtańszym produkcie na rynku.
W przypadku ETF ALFA Klient powinien zrozumieć, że za usługę zarządzania należy płacić i dodatkowe opłaty od wartości rachunku nie powinny dziwić.
Tak samo, jak mieć świadomość, że świadomego inwestowania (na rynku funduszy) także można się nauczyć - i wcale nie jest to wiedza tajemna i wymagająca pasjonowania się liczbami i rynkami finansowymi.
Remigiusz
Stanisławek
Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl
Temat: AEGON indywidualny plan finansowy ALFA
Właśnie otrzymałem obiecane materiały dotyczące produktu ALFA ETF. To pozwala odnosić się już do faktów, a nie założeń, które przewijały się przez niektóre wypowiedzi.Plan finansowy AEGON ALFA zakłada:
- w oparciu o zasady uśredniania i zmniejszania zaangażowania
w inwestycje "agresywne" wraz z biegiem programu automatyczne przenoszenie
raz w roku środków między poszczególnymi funduszami ETF1 - ETF10
bez możliwości ingerencji ze strony inwestora
- pobierana (roczna) opłata od wartości kapitału na rachunku
różna w różnych wersjach programu, średnio około 2% rocznie
- pobierana (dodatkowo, roczna) opłata dla DM Alfa (0,35% do 0,25%)
Co jest dość dalekie od sugerowanych na początku dyskusji opłat na poziomie 0,35% (zapomniano o opłacie Aegon).
Plan finansowy Skandia Przyszłość z Kapitałem
Ten sam model został wprowadzony jako nowy produkt Skandia.
- Tu opłaty są nieco wyższe:
3,2% (składki od 200 zł m/c) do 2% (składki 1500 zł) od części bazowej
i od 1,6% do 1% od części wolnej
- Plus dodatkowa opłata 0,9% rocznie
Czyli w sumie nieco drożej za dokładnie te same możliwości :)
Jeżeli więc mówimy o porównywaniu kosztów to warto przed określeniem "najtańszy" zweryfikować i sprawdzić choćby w moich publikacjach:
http://www.opiekuninwestora.pl/skocz/poradniki
Czy są podobne produkty na rynku?
Są. I także zarządzane są przez osoby znane w branży.
Przykłady:
- portfele modelowe w polisach Skandia (zarządzane przez Noble Funds). Mamy tam portfel modelowy aktywnej alokacji
- multinawigator w Skandii
- polisa z jednym funduszem Axa Aktywny Portfel Funduszy
Inwestorzy poza polisami mają dostęp do funduszy aktywnej alokacji, które także mogą od 0% do 100% inwestować na rynku akcji.
Być może pomysł z ETF może być bardziej elastyczny od zwykłych funduszy aktywnej alokacji czy też portfeli modelowych.
Produkt wychodzi ku oczekiwaniom: wpłacać, nic nie robić, ktoś będzie naszymi pieniędzmi zarządzał.
To czy Klient zdecyduje się na tego typu produkt jak podane powyżej - to decyzja indywidualna. Tak samo jak to czy zdecyduje się (wcześniej czy później) jednak wziąć sprawy w swoje ręce.
Natomiast warto aby Klient miał możliwość zapoznania się z zasadami takich produktów i przynajmniej mógł poznać koszty w formie faktów a nie zapewnień o najtańszym produkcie na rynku.
W przypadku ETF ALFA Klient powinien zrozumieć, że za usługę zarządzania należy płacić i dodatkowe opłaty od wartości rachunku nie powinny dziwić.
Tak samo, jak mieć świadomość, że świadomego inwestowania (na rynku funduszy) także można się nauczyć - i wcale nie jest to wiedza tajemna i wymagająca pasjonowania się liczbami i rynkami finansowymi.
Mateusz W. Doradca Finansowy
Temat: AEGON indywidualny plan finansowy ALFA
Czy są podobne produkty na rynku?
Są. I także zarządzane są przez osoby znane w branży.
Przykłady:
- portfele modelowe w polisach Skandia (zarządzane przez Noble Funds). Mamy tam portfel modelowy aktywnej alokacji
- multinawigator w Skandii
- polisa z jednym funduszem Axa Aktywny Portfel Funduszy
Inwestorzy poza polisami mają dostęp do funduszy aktywnej alokacji, które także mogą od 0% do 100% inwestować na rynku akcji.
Być może pomysł z ETF może być bardziej elastyczny od zwykłych funduszy aktywnej alokacji czy też portfeli modelowych.
Produkt wychodzi ku oczekiwaniom: wpłacać, nic nie robić, ktoś będzie naszymi pieniędzmi zarządzał.
Remigiuszu tak jak pisałem wcześniej - porównanie usługi DM Alfa do funduszy aktywnej alokacji jest wg mnie ciężkie - przy aktywnej alokacji zarządzający podobnie jak w innych TFI nie wiedzą kiedy mogą się spodziewać np. odpływu kapitału związanego z zakończeniem umowy, więc stosują dla wszystkich klientów taką samą strategie nie ważne, czy ktoś dopiero zaczął inwestycje, czy za rok ją kończy. A wyniki funduszy aktywnej alokacji pozostawiają wiele do życzenia... w wypadku strategii stosowanej przez Alfe klienci można powiedzieć, że są traktowani bardziej indywidualnie i na podstawie okresu do końca inwestycji są podejmowane decyzje inwestycyjne. Ostatni kryzys pokazał jak ważna jest odpowiednia ochrona kapitału. Czasami lepiej jest zarobić parę % mniej na górce i wyjść z takiej inwestycji z mniejszym zyskiem, niż na rok przed końcem stracić 30% zgromadzonego kapitału bo byliśmy zbyt zachłanni i wydawało nam się, że hossa będzie trwała wieczność. Tutaj te założenia klient zna przed zawarciem umowy.
Co do FI przebijających indeks, o który są oparte - jasne, że tak się zdarza, w 2 na 10 przypadkach. Jeżeli weźmiemy pod uwagę cały rynek, natomiast 70% funduszy robi wyniki gorsze niż indeks i pobierają za to sporą opłatę - więc nie ma sensu za to dodatkowo płacić.
Poza tym programy z Alfą to programy dla oszczędzających, a nie inwestujących.
Mateusz W. Doradca Finansowy
Temat: AEGON indywidualny plan finansowy ALFA
błąd GLMateusz W. edytował(a) ten post dnia 10.10.11 o godzinie 15:26
Remigiusz
Stanisławek
Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl
Temat: AEGON indywidualny plan finansowy ALFA
Mateusz W.:
A wyniki funduszy aktywnej alokacji pozostawiają wiele do życzenia...
Tak niestety jest. Ale taki właśnie model zarządzania w ramach każdego z funduszy w produkcie ALFA ETF ma być realizowany. To takie "10 funduszy aktywnej alokacji" o różnych ograniczeniach. I raczej inwestycje w tychże będą realizowane bardzo podobnie (jak nie identycznie - chodzi o aktualny portfel wybranych ETEFów) tylko z mniejszą lub większą częścią bezpieczną
strategii stosowanej przez Alfe klienci można powiedzieć, że są traktowani bardziej indywidualnie i na podstawie okresu do końca inwestycji są podejmowane decyzje inwestycyjne.
To właśnie założenie mnie nie przekonuje. Jest dobre tylko wtedy, gdy ktoś nie pilnuje własnych inwestycji. Ale muszę to dokładnie przeliczyć na historii WIGu uwzględniając wiele okresów początku i końca inwestycji aby móc coś powiedzieć. Informatycy tworzą właśnie taki model obliczeniowy do symulacji (tradycyjnie z uwzględnieniem inflacji). I to właśnie martwi mnie najbardziej...
Ta indywidualność spowoduje, że w okresach hossy część inwestorów będzie zarabiać (bo akurat są to pierwsze lata ich produktu) podczas gdy inni będą ledwie gonić inflację (koszty ponad 2% i zyski z bezpiecznych instrumentów) tylko dlatego, że mają pecha, że ich produkt niedługo się kończy.
To samo w innej sytuacji: w czasie bessy część będzie tracić (wierzę, że dużo mniej niż fundusze akcji - tu trzeba liczyć na dopasowanie się DM Alfa do sytuacji i wycofanie się z ETFów akcyjnych - tą możliwość sugeruje niewielki 20% minimalny udział akcji w portfelu funduszy ETF1. Tracić ponieważ ma pecha i zaczyna dopiero inwestować (choć te straty dotyczą pierwszych wpłat). Więc ani nie będą ważne dla całości wpłaconego kapitału, ale też im więcej mamy kapitału z uwago na kolejne wpłaty tym wolniej zarabiamy (przez zmniejszanie udziału ETFów akcyjnych w kolejnych latach w portfelu).
Ale - podkreślam - muszę zrobić kilka przekrojowych symulacji.
Ostatni kryzys pokazał jak ważna jest odpowiednia ochrona kapitału. Czasami lepiej jest zarobić parę % mniej na górce i wyjść z takiej inwestycji z mniejszym zyskiem, niż na rok przed końcem stracić 30% zgromadzonego kapitału bo byliśmy zbyt zachłanni
Dlatego proponujemy aby czasem inwestować agresywnie, ale wcale nie godzić się na dużą stratę. Można tu posłużyć się chociażby Kroczącym Stop Loss w naszym portalu (http://opiekuninwestora.pl) koszt: < 8 zł miesięcznie.
W ten sposób gdy rok przed emeryturą widać, że rynki zarabiają - szkoda tego nie wykorzystać. Dla bezpieczeństwa można np. tylko częścią kapitału zainwestować, można zastosować dywersyfikację geograficzną dla zmniejszenia ryzyka - i spokojnie spać - a gdy zaczną się większe spadki profilaktycznie wycofać się. Optymalny naszym zdaniem próg to 8% i ostrzeżenie przy 5%.
> wydawało nam się, że hossa będzie trwała wieczność. Tutaj
te założenia klient zna przed zawarciem umowy.
Muszę te założenia zmiany zaangażowania przeliczyć.
Co do FI przebijających indeks, o który są oparte - jasne, że tak się zdarza, w 2 na 10 przypadkach. Jeżeli weźmiemy pod uwagę cały rynek, natomiast 70% funduszy robi wyniki gorsze niż indeks i pobierają za to sporą opłatę - więc nie ma sensu za to dodatkowo płacić.
Dlatego warto wybierać te lepsze. I stosować zasadę "podążania za najlepszymi". Fundusze (także akcji) mają pewną systematyczność wyników w porównaniu do indeksów. Jak fundusz jest słaby (Pioneer Akcji, PKO Akcji) to jest słaby przez lata, jak jest dobry - to jest dobry także latami (UniKorona Akcje), ale czasem jak Arka Akcji - można być liderem 10-letnich wyników a potem zacząć zarabiać mniej. Są metody analizy, które tego typu "zmiany" jakości wyników zauważają całkiem szybko. Tak więc nie jest to bardzo trudne.
Mateusz W. Doradca Finansowy
Temat: AEGON indywidualny plan finansowy ALFA
na mailu masz wykresy portfeli Alfa od początku działalności w porównaniu z innymi funduszami akcyjnymi i aktywnej alokacji.Wracając do dyskusji odnośnie Alfy - tak jak napisałem to dobre rozwiązanie dla oszczędzających - ludzi, którzy chcą wpłacać i się nie martwić o zarządzanie. Patrząc na polski rynek nie widzę lepszego rozwiązania. Tak jak pisałem wcześniej - często bywam na spotkaniach serwisowych u ludzi, którzy maja Aegona, Skandie czy Axe zakładaną w latach 2006-2009 i większość z nich nawet nie pamięta hasła nie mówiąc już o dokonywaniu jakichś aktywnych zmian. To właśnie z myślą o takich osobach powstały te produkty. Lepiej, żeby ktoś mimo wszystko zarządzał ich pieniędzmi niż gdyby Ci ludzie mieli mieć pieniądze w tych samych funduszach przez 10-15 lat (o ile T.U. nie wycofa ich z oferty i część z tych pieniędzy nie wyląduje w "Gwarantowany Aegon" lub innym funduszu gwarantowanym).
Natomiast dla aktywniejszych inwestorów fakt, są lepsze rozwiązania.
Remigiusz
Stanisławek
Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl
Temat: AEGON indywidualny plan finansowy ALFA
Mateusz W.:
na mailu masz wykresy portfeli Alfa od początku działalności w porównaniu z innymi funduszami akcyjnymi i aktywnej alokacji.
Dziękuję, odpisałem - i dziękuję za przekazanie moich uwag dalej.
którzy maja Aegona, Skandie czy Axe zakładaną w latach 2006-2009 i większość z nich nawet nie pamięta hasła nie mówiąc już o dokonywaniu jakichś aktywnych zmian.
1. Tak niestety zostały im te produkty najprawdopodobniej sprzedane.
2. Inwestor sam chciał usłyszeć, że wystarczy wpłacać i zapomnieć i... przy sprzedaży szkoda było niektórym pośrednikom wyprowadzać inwestora z błędu
z myślą o takich osobach powstały te produkty.
Tak samo jak nasze abonamenty Opiekuna Inwestora - powstały po to aby każdy mógł stać się świadomym inwestorem poświęcając chociaż pół godziny w miesiącu bez konieczności posiadania dużej wiedzy i stawania się ekspertem czy też pasjonatem rynków finansowych.
Wystarczy podstawowa wiedza i świadome działanie - jeżeli są to nasze ciężko zarobione pieniądze to warto poświęcić im trochę czasu, zrozumieć jak są inwestowane. Kilkanaście wieczorów na zdobycie wiedzy przy założeniu inwestycji kilkunastoletniej jest tego warte. A wiedza o inwestowaniu i rynkach finansowych (podstawy są niezbędne aby zacząć świadomie korzystać z takiego produktu) przydadzą się w codziennym życiu - przy innych produktach, przy kredytach.
Lepiej, żeby ktoś mimo wszystko zarządzał ich pieniędzmi niż gdyby Ci ludzie mieli mieć pieniądze w tych samych funduszach przez 10-15 lat
Dokładnie tak. Buy/Hold wymaga bardzo dużo szczęścia. Ja z kolei zachęcam do brania spraw w swoje ręce. Aktywnie na rynku funduszy nie znaczy dokonywania zmian co miesiąc. I po to powstały fundusze, aby nie było to tak skomplikowane jak giełda.
Mirek
Kucharczyk
Wolny Człowiek Sp. z
o.o. :-)))
Temat: AEGON indywidualny plan finansowy ALFA
Pod słowami Remka podpisuję się obydwoma rękami:-))) Wie co mówi, a nie mówi co wie:-) Od początku powstania PREMIUM postawiliśmy sobie za cel, że nikt z naszych klientów/partnerów nie kupi polisy i nie schowa jej na lata do szuflady. Polisa to narzędzie. Trzeba to wiedzieć. A narzędzia trzeba we właściwy sposób używać:-) Nie używane narzędzie, bądź narzędzie nie używane we właściwy sposób jest zakupem bez sensu:-)Wiedza potrzebna do tego by polisą właściwie zarządzać jest wiedzą bardzo prostą, skuteczną i aby ją przyswoić potrzeba na to max 2 godziny dla osoby z "zerowym doświadczeniem". Potem, przy zaangażowaniu narzędzi które oferuje Opiekun Inwestora, tak jak pisze Remek wystarczy max 30 minut miesięcznie, by śpiąc spokojnie korzystać z okazji jakie niesie ze sobą rynek. Czy to za wiele, by zadbać właściwie o pieniądze które codziennie przez wiele godzin zarabiamy pracując?
Jeżeli za wiele, to rzeczywiście pozostaje lokata lub zakup produktu w którym ktoś za nas "zarządza". Ale efekt takiego zarządzania to czysta loteria.
No i jeszcze jedna sprawa. Decydujemy się na zakup programu na lata. Dziś wierzymy "zarządzającym" i decydujemy się, że przez lata to oni będą mieli wyłączność na decydowanie o naszych pieniądzach. A co jeśli za jakiś czas jednak zmienimy zdanie i zechcemy jednak sami włączyć się do tego decydowania? W Alfie nie da się zmienić raz podjętej decyzji. Dlatego wolę zarekomendować produkt w którym na dziś, jeśli ktoś nie chce sam decydować, ma możliwość bezpiecznego inwestowania w dobre fundusze pieniężne i gwarantowane przy niskich kosztach, lecz gdy kiedyś zmieni zdanie, w każdej chwili może włączyć się do aktywnego zarządzania swoimi środkami.Mirek Kucharczyk edytował(a) ten post dnia 11.10.11 o godzinie 01:38
konto usunięte
Temat: AEGON indywidualny plan finansowy ALFA
Chce zasugerować, że ta rozmowa zaczyna odbiegać od tematu.Pani Agnieszka jak napisała chce odkładać 800 - 1000 zł miesięcznie i że nie zna się na inwestowaniu (nie każdy musi się znać). Dlatego na rynku jest wiele produktów do regularnego oszczędzania w których można samemu wybierać sobie fundusze inwestycyjne lub wybrać jeden z kilku portfeli modelowych.
Polisy inwestycyjne jest to plan na długoterminowe oszczędzanie a nie na kilka lat i nie ma się co czarować.
Jak wiadomo ZUS marnie przędzie a OFE nie wystarczy (a w szczególności na nowych zasadach wprowadzonych przez nasz rząd). Wiec dlaczego niektóre osoby na tym forum odradzają taki sposób oszczędzania. Według już w sumie starych danych na grudzień 2010 roku III filar miało 800 tyś dorosłych Polaków. Myślę, że te dane niewiele się zmieniły. Dlatego zachęcam do regularnego oszczędzania.
konto usunięte
Temat: AEGON indywidualny plan finansowy ALFA
Ostatnio włączyłem się do IPF Aegon, jednak zacząłem się zastanawiać, czy przypadkiem zamiast tego nie zainwestować w ziemię. Czas inwestycji ten sam, koszty większe, jednak w ciągu kilku lat cena może zdecydowanie wzrosnąć. Można wtedy wyjść z inwestycji bez żadnych kosztów w przeciwieństwie do funduszy. Ponadto można czerpać zyski z ewentualnej dzierżawy lub dopłat rolnych.
Remigiusz
Stanisławek
Fundusze to nie
lokata:
www.rodzinnefinanse.
pl
Temat: AEGON indywidualny plan finansowy ALFA
Można wtedy wyjść z inwestycji bez żadnych kosztów w przeciwieństwie do funduszy.
Ależ w fundusze można wpłacić pieniądze i wypłacić choćby po kilku dniach. Trzeba tylko (jak zwykle) wybrać odpowiednie dla takich inwestycji miejsce. I przede wszystkim mieć wiedzę, że to możliwe. Podkreślę - bez żadnych opłat i prowizji.
Czyli:
1) nie warto przepłacać:
http://opiekuninwestora.blox.pl/2011/11/U-producenta-n...
2) warto wiedzieć, że można inaczej:
http://opiekuninwestora.blox.pl/2011/11/Tego-nie-dowie...
I tak jak napisałem w tytule powyższego artykułu. W większości przypadków w spotkaniu z punktem sprzedaży na rogu ulicy o takich miejscach inwestowania nie usłyszymy.
W fundusze można inwestować także krótkoterminowo. Długoterminowo także. I nie ma znaczenia czas - nawet na krótko warto inwestycji doglądać. Inwestując długoterminowo - tym bardziej.
Można oczywiście proponować dla nieznających się inwestorów "portfele modelowe" i tworzyć sztuczną barierę "to takie skomplikowane".
Patrząc na wyniki historyczne portfeli modelowych - nie miałbym sumienia ich komukolwiek polecić. Przynajmniej patrząc na faktyczne wyniki z przeszłości.
konto usunięte
Temat: AEGON indywidualny plan finansowy ALFA
PS. Planujemy inwestycję na kwotę 800-1000zł miesięcznie.
pozdrawiam,
Aga
Jeśli chodzi o fundusze parasolowe to TU, które je oferują wymagają od nas regularnych składek rocznych płatnych, co roku nawet przez 5, 10, a nawet 15 lat. Jej brak wiąże się konsekwencją opłaty likwidacyjnej, która może nas pozbawić nawet wszystkich oszczędności, bo wysokie są prowizje za jej brak. W zależności od towarzystwa, jeśli za dwa lata nie będziemy mieli na wpłatę składki, którą dobrowolnie sami sobie ustaliliśmy TU zwróci nam 20% z tego, co wpłaciliśmy. Radzę więc zobowiązywać się do wpłacania systematycznego jak najniższych kwot, a ewentualnie jak nas stać wpłacać większe kwoty to wpłacać, jako składka nie regularna, którą możemy wpłacać i wypłacać kiedy chcemy bez żadnych opłat likwidacyjnych, oraz jak któregoś roku nie będziemy mieli na składkę system sam nam ją pobierze.
Są jednak towarzystwa ubezpieczeniowe, które wymagają od nas regularnych wpłat, a wpłaty dodatkowe leżą na koncie nieoprocentowanym i tu już jest ryzyko wpłacać jakąkolwiek kwotę.
http://michalasman.bblog.pl/wpis,odkladanie;na;emerytu...
Wojciech
Kurzyński
inwestor, konsultant
finansowy
Temat: AEGON indywidualny plan finansowy ALFA
A ja radzę policzyć, czy tego typu rady, jakie udzielił Michał, będą korzystne dla inwestora.Ale zanim zabierzemy się do jakiegokolwiek liczenia, radzę dokładnie przeczytać owu i inne dokumenty produktowe. Tak aby wszelkie wyliczenia były oparte o zasady na których funkcjonuje dany produkt.
Agnieszka
Dąbrowska
Marketing i PR
szeroko rozumiany
Temat: AEGON indywidualny plan finansowy ALFA
Czy zdecydowała się Pani na ten plan finansowy Alfa?
Paweł Gliński Chocolate!
Temat: AEGON indywidualny plan finansowy ALFA
witam.Ja sie chyba zdecyduje na ageon przy minimalnej wplacie miesiecznej 1000 zl na 15 lat.
Nie znam sie na inwestowaniu a przeciez cos trzeba odlozyc na starosc.
Mam tylko nadzieje ze nie bede zalowac.
pozdrawiam
Podobne tematy
-
Fundusze inwestycyjne » Opinie o AEGON Indywidualny Plan Finansowy Alfa -
-
Fundusze inwestycyjne » sprzedam polisę AEGON Indywidualny Plan Finansowy Alfa... -
-
Fundusze inwestycyjne » Sprzedam Fundusz AEGON Indywidualny Plan Finansowy Alfa ETF -
-
Fundusze inwestycyjne » Sprzedam Polisę AEGON Indywidualny Plan Finansowy Alfa ETF -
-
Fundusze inwestycyjne » Aegon-doradca finansowy -
-
Fundusze inwestycyjne » Czy warto TERAZ otworzyć plan systematycznego oszczędzania ? -
-
Fundusze inwestycyjne » Open Finance Plan Oszczędnościowy Stabilne Oszczędzanie -
-
Fundusze inwestycyjne » Cesja Multi PIN AEGON Lokata 2008 -
-
Fundusze inwestycyjne » Dokonam cesji Multi PIN AEGON 2008 Plus -
-
Fundusze inwestycyjne » Sprzedam tanio polisy inwestycyjne AXA i AEGON -
Następna dyskusja:
