GoldenLine
Zaloguj się
Magdalena Zawistowska

Magdalena Zawistowska Specjalista, Kahal

Temat: nienależne wynagrodzenie

Jeżeli pracownik dostał nienależne wynagrodzenie, którego nie chce zwrócić, a firma nie będzie tego dochodzić, to jak to rozliczyć?
Chodzi mi o PIT- jak go wystawić, co ze składkami ZUS (czy w RCA nie powinny być wyzerowane, bo w sumie mu się nie należą)?
Będę mu musiała wystawić pit (ale jaki? bo w sumie to nie jest dochód ze stosunku pracy i na jaką kwotę?). W zus powiedzieli, że składki są do wyzerowania, bo się nie należą, czyli do opitowania :) byłaby kwota netto.

Czy ktoś miał taką sytuację?
Link do wypowiedziLink
Magdalena Zawistowska

Magdalena Zawistowska Specjalista, Kahal

Temat: nienależne wynagrodzenie

Po części odpowiem sobie sama.
Z tego co ustaliłam trzeba skorygować listy płac i rca tak jakby nie otrzymał wynagrodzenia a kwotę netto wypłaconą opodatkować i wpisać w pit 11 jako inne źródła.

Tylko jeszcze mam jedno pytanie- ale jak opodatkować skoro nie ma pracownika. Czy wystarczy wpisać w rubrykę inne źródła bez pobierania zaliczki (bo pracodawca by zasponsorował tą zaliczkę) i pracownik sam od tego odprowadzi zaliczkę.

A w PIT 8C nie można tego wpisać?
Link do wypowiedziLink
Wirginia Tondel

Wirginia Tondel Analityk z
zawodu/ekonometryk z
zamiłowania

Temat: nienależne wynagrodzenie

Witam,

czy nienależnie otrzymane wynagrodzenie jest wynikiem wypłaty przed końcem miesiąca a potem pracownik nie pojawił się w pracy? Przykładowo termin wypłaty ustalono na 20. bieżącego miesiąca, pracownik miał umowę do końce miesiąca a po wypłacie nie pojawił się w pracy?
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Magdalena Zawistowska

Magdalena Zawistowska Specjalista, Kahal

Temat: nienależne wynagrodzenie

pracownik zrezygnował z zatrudnienia i ktoś go nie usunął z systemu i mu się naliczało przez kilka miesięcy
Link do wypowiedziLink
Wirginia Tondel

Wirginia Tondel Analityk z
zawodu/ekonometryk z
zamiłowania

Temat: nienależne wynagrodzenie

Wynagrodzenie netto (kwotę otrzymanego przelewu) należy opodatkować bez uwzględniania kosztów uzyskania przychodu oraz kwoty ulgi (46.33) Zaliczkę raczej należy niestety "zasponsorować".
Najlepiej byłoby wykonać to poprzez wykonanie osobnych list korygujących kwoty w całości "na minus" a następnie jedną listą wykonać to ubruttowienie tylko o podatek, lecz bez wspomnianych kosztów oraz ulgi.
Przychód z tego tytułu jak najbardziej należy wykazać w PIT-11 w pozycji Inne źródła.

Można oczywiście założyć sprawę z powództwa cywilnego - lecz sprawa z góry przegrana - gdyż pracownik zezna, iż wydatkował już tą kwotę a dodatku nabytą w dobrej wierze i tutaj nic się niestety nie zrobi.

Dziwne jest tylko trochę dla mnie, że aplikacja płacowa mimo zakończonej umowy wypłacił coś pracownikowi, lecz to już jakby inny temat :)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Magdalena Zawistowska

Magdalena Zawistowska Specjalista, Kahal

Temat: nienależne wynagrodzenie

czyli od kwoty netto wypłaconej pobrać 18% podatku?
Link do wypowiedziLink
Wojciech Sałański

Wojciech Sałański Samodzielny księgowy

Temat: nienależne wynagrodzenie

To ja tak nieskromnie zapytam dlaczego firma nie chce walczyć o swoje? I jeszcze chce sponsorować mu ten podatek? O_o Na jakiej podstawie uważasz, że firma powinna jeszcze zapłacić podatek?

Nie uważam również, że sprawa jest z góry przegrana - przede wszystkim dlatego, że to nie był już "pracownik" i powinien być świadom, że przekazywane pieniądze mu się nie należą! Nie może więc ich potraktować np. jako premię i udawać głupa zasłaniając się art. 409 KC. Poza tym zdaje się, że wydając pieniądze w dalszym ciągu jest on "wzbogacony"(?).

Jak firmę stać, by sponsorować kilka wynagrodzeń to stać ją również na prawnika i niech on się wypowie w tej sprawie.
Link do wypowiedziLink
Wirginia Tondel

Wirginia Tondel Analityk z
zawodu/ekonometryk z
zamiłowania

Temat: nienależne wynagrodzenie

Wartość netto należy ubruttowić - czyli wyliczyć takie brutto aby po potrąceniu podatku właśnie wyszło netto jakie zostało przekazane pracownikowi.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Sałański

Wojciech Sałański Samodzielny księgowy

Temat: nienależne wynagrodzenie

Wirginia T.:
Wartość netto należy ubruttowić - czyli wyliczyć takie brutto aby po potrąceniu podatku właśnie wyszło netto jakie zostało przekazane pracownikowi.
Jeszcze raz proszę o podstawę prawną. Z których artykułów to wydedukowałaś?Ten post został edytowany przez Autora dnia 28.10.14 o godzinie 22:56
Link do wypowiedziLink
Wirginia Tondel

Wirginia Tondel Analityk z
zawodu/ekonometryk z
zamiłowania

Temat: nienależne wynagrodzenie

Wyroki sądu odnośnie zwrotu wynagrodzenia :
Sąd Najwyższy w wyroku z 9 stycznia 2007 r. (II PK 138/06, OSNP 2008/3-4/38) stwierdził, że pracownik ma prawo uważać, że świadczenie wypłacane przez pracodawcę posługującego się wyspecjalizowanymi służbami jest spełniane zasadnie i zgodnie z prawem, a więc jego obowiązek liczenia się ze zwrotem świadczenia ogranicza się zasadniczo do sytuacji, w których ma świadomość otrzymania nienależnego świadczenia (art. 409 K.c. w związku z art. 410 § 1 K.c. i w związku z art. 300 K.p.).
Zatem ciężar dowodu faktów, na podstawie których twierdzi się, iż pracownik powinien liczyć się z obowiązkiem zwrotu korzyści, obciąża pracodawcę żądającego zwrotu. Tak stwierdził Sąd Najwyższy w wyroku z 27 maja 1999 r. (I PKN 78/99, OSNP 2000/18/682). Obowiązek zwrotu korzyści przez pracownika mógłby powstać tylko wtedy, gdyby można mu było przypisać złą wiarę w pobraniu nienależnego mu wynagrodzenia lub innego świadczenia wynikającego ze stosunku pracy. Analogicznie wskazywał Sąd Najwyższy w wyroku z 7 sierpnia 2001 r. (I PKN 408/00, OSNP 2003/13/305).
Link do wypowiedziLink
Wirginia Tondel

Wirginia Tondel Analityk z
zawodu/ekonometryk z
zamiłowania

Temat: nienależne wynagrodzenie

Wojciech S.:
Wirginia T.:
Wartość netto należy ubruttowić - czyli wyliczyć takie brutto aby po potrąceniu podatku właśnie wyszło netto jakie zostało przekazane pracownikowi.
Jeszcze raz proszę o podstawę prawną. Z których artykułów to wydedukowałaś?

Nie dedukowałam z artykułów - tylko jest to praktyka stosowana przez rozliczających wynagrodzenia. Traktują to jako innych przychód - nie podlegający oskładkowaniu - ale jako przychód - opodatkowaniu.
Jeżeli masz natomiast podstawę prawną, jaka wskazuje, że nie należy dokonywać takie operacji będę wdzięczna :)
Link do wypowiedziLink
Wojciech Sałański

Wojciech Sałański Samodzielny księgowy

Temat: nienależne wynagrodzenie

To teraz przeczytaj jeszcze raz mój wcześniejszy post i napisz dlaczego uważasz, że ta osoba w momencie wypłaty była "pracownikiem" oraz to co otrzymała było "wynagrodzeniem"?
Wirginia T.:
Nie dedukowałam z artykułów - tylko jest to praktyka stosowana przez rozliczających wynagrodzenia. Traktują to jako innych przychód - nie podlegający oskładkowaniu - ale jako przychód - opodatkowaniu.
Dlaczego chcesz taki przychód opodatkować a nie oskładkować?! Znowu prosiłbym o podstawę prawną ;-).
Wirginia T.:
Jeżeli masz natomiast podstawę prawną, jaka wskazuje, że nie należy dokonywać takie operacji będę wdzięczna :)
Wystarczy, że nie mam podstawy, która by tego nakazywała ;)Ten post został edytowany przez Autora dnia 28.10.14 o godzinie 23:42
Link do wypowiedziLink
Wojciech Sałański

Wojciech Sałański Samodzielny księgowy

Temat: nienależne wynagrodzenie

-Ten post został edytowany przez Autora dnia 28.10.14 o godzinie 23:42
Link do wypowiedziLink
Magdalena Zawistowska

Magdalena Zawistowska Specjalista, Kahal

Temat: nienależne wynagrodzenie

Ma bardzo małe wynagrodzenie, więc nie jest to warte zachodu.Sumarycznie wyjdzie mniej niż 500 stówek. Czas który na to poświęcę będzie więcej kosztował- poza tym chce to załatwić w bieżącym roku podatkowym

Druga rzecz- jeżeli netto, które otrzymał ubruttowię, to wyjdzie mi brutto. W ZUS powiedzieli mi, ze jeżeli dostał nienależne wynagrodzenie, to nie ma też podstawy do naliczenia składek zus i w razie kontroli zostanie to zakwestionowane.
Z informacji które wyszukałam wynika, że generalnie powinnam się zająć tym netto, które dostał- wystawia się na pewno pit, a podatek trzeba ściągnąć. Tylko nigdy tego nie robiłam w praktyce.

Tak na chłopski rozum- robię korekte dra zerująca składki i wtedy sobie odliczam te składki zus. Więc tu jako pracodawca wychodzę na zero. To samo jest z podatkiem i zdrowotną. Zostaje netto- i tu mam wątpliwości. Czy kwotę wpisuję w całości w pit 11 (a może inny- bo to nie wynika ze stosunku pracy tak naprawdę) i wtedy pracownik sam sobie wrzuca to w skalę i płaci podatek. Czy ja jako pracodawca powinnam pobrać zaliczkę. Przychylam się do drugiej wersji.

Pytanie- jaki pit wystawiam i czy pobieram podatek.

Z tym ubruttowianie to bym uważała, bo nie zawsze sie to praktykuje.
Link do wypowiedziLink
Wirginia Tondel

Wirginia Tondel Analityk z
zawodu/ekonometryk z
zamiłowania

Temat: nienależne wynagrodzenie

Nazwanie "pracownikiem" osobę zwolnioną podobnie jak otrzymany przelew "wynagrodzeniem"
- był moim skrótem myślowym, lecz sądzę, iż bez problemu każdy z nas domyślił się co jest na rzeczy ;)
Wojciech S.:
To teraz przeczytaj jeszcze raz mój wcześniejszy post i napisz dlaczego uważasz, że ta osoba w momencie wypłaty była "pracownikiem" oraz to co otrzymała było "wynagrodzeniem"?Ten post został edytowany przez Autora dnia 31.10.14 o godzinie 22:32
Link do wypowiedziLink
Wirginia Tondel

Wirginia Tondel Analityk z
zawodu/ekonometryk z
zamiłowania

Temat: nienależne wynagrodzenie

Magdalena Z.:
Druga rzecz- jeżeli netto, które otrzymał ubruttowię, to wyjdzie mi brutto. W ZUS powiedzieli mi, ze jeżeli dostał nienależne wynagrodzenie, to nie ma też podstawy do naliczenia składek zus i w razie kontroli zostanie to zakwestionowane.
Z informacji które wyszukałam wynika, że generalnie powinnam się zająć tym netto, które dostał- wystawia się na pewno pit, a podatek trzeba ściągnąć. Tylko nigdy tego nie robiłam w praktyce.


Tak na chłopski rozum- robię korekte dra zerująca składki i wtedy sobie odliczam te składki zus. Więc tu jako pracodawca wychodzę na zero. To samo jest z podatkiem i zdrowotną. Zostaje netto- i tu mam wątpliwości. Czy kwotę wpisuję w całości w pit 11 (a może inny- bo to nie wynika ze stosunku pracy tak naprawdę) i wtedy pracownik sam sobie wrzuca to w skalę i płaci podatek. Czy ja jako pracodawca powinnam pobrać zaliczkę. Przychylam się do drugiej wersji.

Pytanie- jaki pit wystawiam i czy pobieram podatek.

Z tym ubruttowianie to bym uważała, bo nie zawsze sie to praktykuje.

Ubruttowienie nie oznacza zawsze naliczania składek - chodzi tylko o wyliczenie wartości brutto składnika przy założeniu, iż będzie on tylko opodatkowany. Składki zerowane - zgodnie z opinią ZUS - więc jak najbardziej się wszystko zgadza.
A może po prostu zadzwonić do Urzędu Skarbowego - jeżeli ma być wystawiona deklaracja podatkowa, to ta instytucja jest jak najbardziej właściwa:)
Link do wypowiedziLink
Wojciech Sałański

Wojciech Sałański Samodzielny księgowy

Temat: nienależne wynagrodzenie

@Wirginia Tondel fajnie, że chcesz pomóc, ale...
Z opisu wynika, że jesteś analitykiem więc proponuję wziąć ustawę do ręki i zacząć ją analizować, a nie opierać się na szczątkowych informacjach znalezionych w necie bez głębszej ich analizy i pisać co Ci się wydaje. Wypowiadasz się pewnie na tematy o których zdaje się nie masz dużego pojęcia, przez co narażasz ludzi, którym chcesz "pomóc" na przykre konsekwencje. A co gorsze w żaden sposób nie argumentujesz swoich wypowiedzi ;-(.

Do tego opierasz się na wyrokach, które dot. "troszkę" innej sytuacji. Napisałaś, że użyte przez Ciebie słowo "pracownik" było skrótem myślowym, ale w zacytowanym przez Ciebie wyroku już tego skrótu nie było. I to jest ta "drobna" różnica.
Wg mnie troszkę inaczej wygląda sytuacja, gdy przelejesz za dużo kasy pracownikowi a ten to potraktuje np. jako premie (tak swoją drogą taki przychód jest opodatkowany i oskładkowany) a inaczej, gdy przelewasz kasę byłemu pracownikowi, który powinien mieć świadomość, że te pieniądze mu się nie należą (i tutaj nie ma zastosowania art. 409 KC - przynajmniej moim zdaniem).

Idąc tym tropem przelane pieniądze powinny zostać zwrócone co jest równoznaczne z brakiem przychodu => brakiem składek => brakiem podatku do zapłaty => brakiem deklaracji.

Oczywiście dobrze byłoby to jeszcze przedyskutować z kimś mądrzejszym ode mnie ;-).

Co do ubruttowienia to skromnie zaproponuję najpierw ustalić czym w ogóle jest przekazana kwota / przychód (darowizna) a dopiero później rozważać jak to opodatkować, oskładkować i jaką deklarację wysłać - szczególnie jeśli pracodawca nie zamierza jej dochodzić.

Jeśli przyjmiemy moją wersję, a pracodawca nie domaga się zwrotu pieniędzy to dla mnie jest to darowizna(?) => brak deklaracji => brak podatku (płaci go obdarowany) => brak składek => a dla pracodawcy NKUP.Ten post został edytowany przez Autora dnia 01.11.14 o godzinie 03:07
Link do wypowiedziLink
Wirginia Tondel

Wirginia Tondel Analityk z
zawodu/ekonometryk z
zamiłowania

Temat: nienależne wynagrodzenie

Panie Wojciechu - proszę zapoznać się z definicją analityka.

Jednocześnie smutnym jest fakt, że nie znalazł Pan w sobie tyle chęci do pomocy Pani Magdzie na wstępie- jak do uprawnianie ze mną tej nic nie wnoszącej konkretnie do sprawy dyskusji.

Tym samym z mej strony uważam ten wątek za zakończony. Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.11.14 o godzinie 21:18
Link do wypowiedziLink
Magdalena Zawistowska

Magdalena Zawistowska Specjalista, Kahal

Temat: nienależne wynagrodzenie

W info podatkowej dostałam odpowiedź, ze wystawiam mu na kwotę netto pit 8c i nic nie odprowadzam jako pracodawca.
Link do wypowiedziLink
Wojciech Sałański

Wojciech Sałański Samodzielny księgowy

Temat: nienależne wynagrodzenie

Magdalena Z.:
W info podatkowej dostałam odpowiedź, ze wystawiam mu na kwotę netto pit 8c i nic nie odprowadzam jako pracodawca.
No tak, tylko na jakiej podstawie PIT8C? Zgodnie z art. 42a:
Osoby fizyczne prowadzące działalność gospodarczą, osoby prawne (bla bla bla), które dokonują wypłaty należności lub świadczeń, o których mowa w art. 20 ust. 1, (bla bla bla)

Może źle rozumuję, ale czy przelana kwota jest należnością lub świadczeniem?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj