GoldenLine
Zaloguj się
Piotr Zadroga

Piotr Zadroga Sprzedaż sprzętu
medycznego -
specjalista

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Cz,

Czy coś grozi nieuczciwemu oferentowi gdy jawnie poświadcza nieprawdę w ofercie przetargowej?
A jeżeli tak to kto i jak to powinien egzekwować?

Drugie pytanie:
Czy podczas otwarcia ofert jest sporządzany jakiś protokół oficjalny, gdzie są informacje np. ile zamawiający zamierza przeznaczyć na dany projekt? chodzi mi dokładnie o jakieś zabezpieczenie, żeby zamawiający nagle nie wycofywał się z tych informacji...

Dzięki z odp
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Ad1. Jeżeli poświadczenie nieprawdy miało lub mogło mieć wpływ na wynik postępowania, to Zamawiacz ma obowiązek go wykluczyć+ zgłoszenie do prokuratury;
Ad2. Zamawiacz podaje na otwarciu kwotę, którą zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia. Ale nie musi to być kwota, którą może przeznaczyć (ta nie może być mniejsza). Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Piotr Zadroga

Piotr Zadroga Sprzedaż sprzętu
medycznego -
specjalista

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Dzięki

a co powiesz o taki uzasadnieniu unieważnienia postępowania? Czy to co jest napisane poniżej można jakoś sprawdzić? To jest prawdziwa sytuacja z dużego przetargu w dużym szpitalu i się właśnie zastanawiam nad krokami prawnymi, bo to jest kłamstwo Zamawiającego...

Poniżej uzasadnienie unieważnienia postępowania:
"Jednocześnie Zamawiający unieważnia postępowanie o udzielenie Zamówienia na podst. art.9 3 ust.1 pkt. 5 ustawy PZP – wystąpiła istotna zmiana okoliczności powodująca, że prowadzenie postępowania lub wykonanie zamówienia nie leży w interesie publicznym, czego nie można było wcześniej przewidzieć.
Zamawiający stwierdza, iż w chwili otwarcia ofert nie dochował należytej staranności i podał kwotę, jaką zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia a nie, jaką może przeznaczyć na jego sfinansowanie. Od momentu podania kwoty zamierzonej do wyboru najkorzystniejszej oferty zaszły nie przewidywalne okoliczności, które zasadniczo zmieniły i zmniejszyły możliwość sfinansowania zamówienia i zawarcia ważnej umowy. Zamawiający musiałby pokryć różnicę ze środków własnych a zgodnie z art. 36 ustawy o finansach publicznych wynika jasno, iż Zamawiający nie posiadając zabezpieczonych środków publicznych nie może zaciągać zobowiązania. W obecnej złej sytuacji finansowej placówki, Zamawiający nie może pozwolić sobie na zwiększenie zadłużenia placówki. Mogłoby to skutkować zamknięciem placówki lub w najlepszym razie jej reorganizacją tj. zamykaniem poszczególnych oddziałów a co za tym idzie zwolnieniami oraz brakiem fachowej opieki medycznej na naszym terenie."

Co wy na to? jest możliwość sprawdzenia czy Zamawiający nie ściemnia, choć całą kasę ma bo dostał ze źródeł zewnętrznych (UE i Urząd Marszałkowski) na konkretny cel, a cała sprawa rozbija się o firmę znajomą dyrekcji, która przetarg by przegrała?Piotr Zadroga edytował(a) ten post dnia 01.04.10 o godzinie 00:39
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Jeśli potrafisz to udowodnić, to protest na unieważnienie. Jeśli już jest po terminie to tylko powództwo cywilne i doniesienie do prokuratury ale tylko jak masz mocne dowody. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Marcin Ludziejewski:
...którą zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia. Ale nie musi to być kwota, którą może przeznaczyć (ta nie może być mniejsza).

Z czego wynika, że nie może być mniejsza?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Chociażby dlatego, że Zamawiacz nie może ogłosić postępowania jak nie ma zabezpieczonych środków w min. wysokości szacunkowej wartości zamówienia + VAT i jest to minimalna kwota, którą Zamawiacz zamierza i może przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia. Może ją zwiększyć ale zmniejszyć nie. Odstępstwa są przy środkach z UE.
Link do wypowiedziLink
Dominika F.

Dominika F. Specjalista ds.
Przetargów

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Nie ma podstaw do stwierdzenia, że kwota nie mogła ulec zmniejszeniu pod wpływem różnych okoliczności zarówno prawnych (np nagłe decyzje itp) lub faktycznych. Takie sytuacje się zdarzają. Zamawiający zobligowany jest jedynie do porządnego udowodnienia całej sytuacji zmiany kwoty, którą finalnie posiada. Samo tłumaczenie, że
"nie dochował należytej staranności i podał kwotę, jaką zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia a nie, jaką może przeznaczyć na jego sfinansowanie" to za mało. Wykonawca ma prawo jak najbardziej żądać wyjaśnienia całej sytuacji oraz roszczeń o zwrot uzasadnionych kosztów uczestnictwa w postępowaniu, w szczególności kosztów przygotowania oferty zgodnie z art. 93 ust. 4 ustawy Pzp.

Pozdrawiam serdecznieDominika F. edytował(a) ten post dnia 01.04.10 o godzinie 10:56
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Polecam lekturę wyroku KIO 366/09. Wiem, Ty wiesz swoje Dominiko ja wiem swoje. Lektura tego wyroku ma pomóc Piotrowi - żeby nie okazało się, że operujemy samymi tłumaczeniami typu "Zamawiający nie dochował należytej...". Powiem więcej - Wykonawca miał prawo się wkurzyć za bezprawne unieważnienie zamówienia. Pzdr. ML
PS. Poza tym życzę Wszystkim Forumowiczom GL (bez wyjątku!!!) a także Ich Rodzinom i Bliskim Wszystkiego Najlepszego z okazji zbliżających się Świąt Wielkiej Nocy.
Link do wypowiedziLink
Piotr Zadroga

Piotr Zadroga Sprzedaż sprzętu
medycznego -
specjalista

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Dzięki wszystkim za pomoc i dzięki Marcinie za ten wyrok, właśnie o coś takiego mi tu chodziło:)
Teraz wiem co mogę zrobić i że mogę coś zrobić:)

Jakbyście mieli jeszcze informacje wspierające moją walkę o postępowanie zgodnie z prawem to chętnie się z nimi zapoznam i wykorzystam...
Link do wypowiedziLink
Artur Andrzejewski

Artur Andrzejewski Res ad triarios
venit

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Interes (gospodarczy - często dadawany przez KIO i UZP) zamawiającenie nie oznacza interesu publicznego
Link do wypowiedziLink
Przemysław Cieślik

Przemysław Cieślik Inżynier budownictwa
- branża kolejowa

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Marcin Ludziejewski:
Ad1. Jeżeli poświadczenie nieprawdy miało lub mogło mieć wpływ na wynik postępowania, to Zamawiacz ma obowiązek go wykluczyć+ zgłoszenie do prokuratury;

No właśnie, nie słyszałem jak dotąd by Zamawiający poszedł z tematem, do prokuratury.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Marcin Ludziejewski:
Chociażby dlatego, że Zamawiacz nie może ogłosić postępowania jak nie ma zabezpieczonych środków w min. wysokości szacunkowej wartości zamówienia + VAT i jest to minimalna kwota, którą Zamawiacz zamierza i może przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia. Może ją zwiększyć ale zmniejszyć nie. Odstępstwa są przy środkach z UE.

Chodzi mi o to gdzie jest w uPZP napisane, że nie może ogłosić postępowania i że nie może zmniejszyć kwoty?
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Tak na logikę,
skoro zgodnie z art. 2 ust. 7a ustawy Pzp postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego ma na celu zawarcie umowy
to wszczęcie postępowania w momencie, gdy oszacowaliśmy jego wartość zgodnie z art. 32/33/34 ustawy Pzp (w zalezności od przypadku) z należytą starannością na kwotę X, wiedząc, iż dostępne środki (środki jakie zamierze przeznaczyć na sfinansowanei zamówienia) to X-100.000,00 pln, byłoby głupotą
- oznaczałoby, że albo liczymy, że źle oszacowaliśmy wartość zamówienia (czyli nienależycie), czyli, że już na starcie mamy nadzieję, że naruszyliśmy art. 32/33/34 ustawy Pzp
albo, że nie mamy na celu zawarcia umowy w wyniku wszczętego postępowania, czyli marnujemy czas i środki publiczne.

Aczkolwiek szukając zapisu mówiącego wprost: nie można wszcząć postępowania, nie posiadając środków na zawarcie umowy w wyniku tego postępowania nie znalazłem.Łukasz Podrucki edytował(a) ten post dnia 03.04.10 o godzinie 15:47
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Przemysław Cieślik:
No właśnie, nie słyszałem jak dotąd by Zamawiający poszedł z tematem, do prokuratury.
A ja już kilka razy zgłaszałem.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Oliwa

Mariusz Oliwa administrator
bezpieczeństwa
informacji, Urząd
Powiatowy

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

W jakich przypadkach nastapiło zgłoszenie w sprawie poświadczenia nieprady przez Wykonawcę i jaki był skutek tego zawiadomienia w organach(prokuratura, policja).
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

1. Np. kiedy Wykonawca podał w wykazie personelu, że osoba przewidziana na stanowisko kierownika była kierownikiem budowy na jakimś zadaniu a okaże
się, że nie była.
2. Najczęściej umarzają z braku dowodów ;)
Pzdr. MLMarcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 08.07.10 o godzinie 13:42
Link do wypowiedziLink
Mariusz Oliwa

Mariusz Oliwa administrator
bezpieczeństwa
informacji, Urząd
Powiatowy

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

jeżeli działając na podstawie art. 26 ust. 3 ustawy Prawo zamówień publicznych Zamawiający wzywa Wykonawcę do uzupełnienia dokumentów i oświadczeń złożonych w postępowaniu o udzielenie zmówinia publicznego, wyznacza termin do dnia i konkretnej godziny i czy to jest ptawidłowe kiedy Zamawiający wyzaczaca termnin godzinowy. Wykonawca nie dotrzymał termniu(spóźnił się o dwie godziny) czy w kosekwencji tego Zamawiający ma prawo zająć Wadium. Jakie to mogą być przyczyny obietktywne, niezależne od Wykonawcy z powodu , których może uwolnić się od utraty Wadium?
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Zamawiający może (powinien) zatrzymać Wadium.

Obiektywne pzyczyny to np.: długi okres oczekiwania na dokument, dłuższy niż czas między ogłoszeniem postępowania a terminem składania ofert.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Mariusz Oliwa:
Jakie to mogą być przyczyny obietktywne, niezależne od Wykonawcy z powodu , których może uwolnić się od utraty Wadium?
Nie istnieje coś takiego, jak "Katalog Przyczyn Obiektywnych". Przyczyną obiektywną jest - jak sama nazwa wskazuje - zdarzenie niezależne od działań wykonawcy, która uniemożliwiło mu wykonanie czegoś w określonym czasie. Również nie ma reguły, co oznacza "uniemożliwiło". A więc za przyczynę obiektywną możecie uznać co chcecie, nawet "było za gorąco" albo "jedyną drogą przejazdu było pędzone wielkie stado owiec". W rzeczywistości tu chodzi wyłącznie o zabezpieczenie się samemu przed ewentualną kontrolą, czyli dobrze byłoby mieć jakieś potwierdzenie tego faktu. Zwyczajowo uznaje się powodzie, huragany, nawet strajki. Ja na przykład w takiej sytuacji uznałbym również np. notatkę z przebiegu kolizji samochodowej itp.

Swoją drogą to dziwne, gdy przedstawiciel (prawdopodobnie) Zamawiającego szuka usprawiedliwień dla Wykonawcy...Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 27.07.10 o godzinie 12:53
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Krzysztof W.:

Swoją drogą to dziwne, gdy przedstawiciel (prawdopodobnie) Zamawiającego szuka usprawiedliwień dla Wykonawcy...Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 27.07.10 o godzinie 12:53

Wydaje mi się, że Mariusz szuka dla swojego pracodawcy, potwierdzenia słuszności zatrzymania wadium ;)
Lub ewentualnie ustala, z jakich powodów jednak będzie musiał zwrócić wadium.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

czy "spreparowane" referenc...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj