Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Łukasz Podrucki:

>

Wydaje mi się, że Mariusz szuka dla swojego pracodawcy, potwierdzenia słuszności zatrzymania wadium

Też tak uważam, że to by było logiczne. Natomiast nie pyta "czy uznalibyście za czynniki obiektywne tłumaczenie wykonawcy, że..." tylko pyta, co mogłoby być uznane. W tym kontekście dziwnie brzmi również sformułowanie

uwolnić się od utraty Wadium?

(podkreślenie moje), zamiast naturalnego np. "w których musiałbym zwrócić wadium".
Ale to tylko moje osobiste wrażenie, nic więcej. Na dodatek całkowicie poza tematem wątku.

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

czy nieprawdziwym oswiadczeniem jest oswiadczenie, ze spelnia sie warunki udzialu okreslone w art 22 ust. 1 zlozone przez wkonawce nieposiadajacego koncesji, jesli ustawa koncesji wymaga, nawet w sytuacji gdy w SIWZ Zamawiajacy koncesji na potwierdzenie spelnienia warunkow udzialu w przetargu nie zadal?Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 03.08.10 o godzinie 14:52

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Adam Bulandra:
czy nieprawdziwym oswiadczeniem jest oswiadczenie, ze spelnia sie warunki udzialu okreslone w art 22 ust. 1 zlozone przez wkonawce nieposiadajacego koncesji, jesli ustawa koncesji wymaga, nawet w sytuacji gdy w SIWZ Zamawiajacy koncesji na potwierdzenie spelnienia warunkow udzialu w przetargu nie zadal?

Według mnie oświadczenie w takim przypadku jest prawdziwe, Wykonawca nie składa oświadczenia zgodności swojej oferty z ustawą, konstytucją czy innymi aktami normatywnymi, tylko z warunkami określonymi w przetargu. Może w takim przypadku np. przetarg wygrać, a (oczywiście zanim zacznie działanie lub podpisze umowę) koncesję dostać, bo np. już czeka na jej wydanie. Problem pojawiłby się wtedy, gdyby jej w przypadku wygrania przetargu nie dostał.

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Krzysztof W.:

Adam Bulandra:
czy nieprawdziwym oswiadczeniem jest oswiadczenie, ze spelnia sie warunki udzialu okreslone w art 22 ust. 1 zlozone przez wkonawce nieposiadajacego koncesji, jesli ustawa koncesji wymaga, nawet w sytuacji gdy w SIWZ Zamawiajacy koncesji na potwierdzenie spelnienia warunkow udzialu w przetargu nie zadal?

Według mnie oświadczenie w takim przypadku jest prawdziwe, Wykonawca nie składa oświadczenia zgodności swojej oferty z ustawą, konstytucją czy innymi aktami normatywnymi, tylko z warunkami określonymi w przetargu. Może w takim przypadku np. przetarg wygrać, a (oczywiście zanim zacznie działanie lub podpisze umowę) koncesję dostać, bo np. już czeka na jej wydanie. Problem pojawiłby się wtedy, gdyby jej w przypadku wygrania przetargu nie dostał.

nie dostanie i nie moze dostac. Nie mozna rozpoczac dzialalnosci koncesjonowanej bez jej posiadania,a kto taka dzialalnosc rozpoczal bez posiadania koncesji nigdy juz jej pod ta nazwa i z tym samym zarzadem nie dostanie. Nie mozna tez zatem oferowac nawet przedmiotow objetych koncesja. Jest to przestepstwo zagrozone od roku do dziesieciu lat pozbawienia wolnosci. Stad moja ciekawosc.
Art. 22 ust 1 pzp nie dotyczy warunkow okreslonego przetargu lecz ustawowe wymogi stawiane wykonawcom w zakresie posiadanych uprawnien.

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Adam Bulandra:

nie dostanie i nie moze dostac. Nie mozna rozpoczac dzialalnosci koncesjonowanej bez jej posiadania,a kto taka dzialalnosc rozpoczal bez posiadania koncesji nigdy juz jej pod ta nazwa i z tym samym zarzadem nie dostanie. Nie mozna tez zatem oferowac nawet przedmiotow objetych koncesja.

Jeszcze raz wytłumaczę swoje stanowisko : wystartowanie w przetargu nie jest tożsame ze świadczeniem usług, czyli rozpoczęciem (istotnie w przypadku rozpoczęcia - bezprawnych) działań. Zamawiający mógł wprowadzić wymóg posiadania koncesji w momencie składania ofert, ale tego nie zrobił, więc być może przetarg dotyczy działań przyszłych, których świadczenie Wykonawca dopiero rozpocznie kiedyś. Przykłady : konsorcja autostradowe, przetargi na lokale gastronomiczne z możliwością sprzedaży alkoholu. Trudno, żeby każdy potencjalny restaurator najpierw starał się o koncesję na alkohol, żeby wystartować w przetargu, zwłaszcza że jest ona przypisana do konkretnego adresu i może być wydana tylko jedna na dany adres.

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Krzysztof W.:

Adam Bulandra:

nie dostanie i nie moze dostac. Nie mozna rozpoczac dzialalnosci koncesjonowanej bez jej posiadania,a kto taka dzialalnosc rozpoczal bez posiadania koncesji nigdy juz jej pod ta nazwa i z tym samym zarzadem nie dostanie. Nie mozna tez zatem oferowac nawet przedmiotow objetych koncesja.

Jeszcze raz wytłumaczę swoje stanowisko : wystartowanie w przetargu nie jest tożsame ze świadczeniem usług, czyli rozpoczęciem (istotnie w przypadku rozpoczęcia - bezprawnych) działań. Zamawiający mógł wprowadzić wymóg posiadania koncesji w momencie składania ofert, ale tego nie zrobił, więc być może przetarg dotyczy działań przyszłych, których świadczenie Wykonawca dopiero rozpocznie kiedyś. Przykłady : konsorcja autostradowe, przetargi na lokale gastronomiczne z możliwością sprzedaży alkoholu. Trudno, żeby każdy potencjalny restaurator najpierw starał się o koncesję na alkohol, żeby wystartować w przetargu, zwłaszcza że jest ona przypisana do konkretnego adresu i może być wydana tylko jedna na dany adres.

tu chodzi o koncesje na obrot bronia, amunicja, materialami i technologia o przeznaczeniu policyjnym i wojskowym, wiec troche inny kaliber, bo zwiazany z bezpieczenstwem panstwa. nie bardzo rozumiem jak Zamawiajacy moga w niesfrasobliwy sposob kupowac urzadzenia od podmiotow niekoncesjonowanych.

Temat: Poświadczenie nieprawdy w przetargu

Adam Bulandra:

tu chodzi o koncesje na obrot bronia, amunicja, materialami i technologia o przeznaczeniu policyjnym i wojskowym, wiec troche inny kaliber, bo zwiazany z bezpieczenstwem panstwa.

Faktycznie, trudno oczekiwać w takiej sytuacji szybkiego wydania koncesji. Chyba, że chodzi np. o dostawę czegoś tam w na tyle odległym okresie, żeby stosowne służby miały czas na "prześwietlenie" oferentów i jej wydanie przed dokonaniem wyboru.