Temat: VAT marża dla usług turystycznych od 1 kwietnia 2013 r.

Od 1 kwietnia 2013 r. zmieni się brzmienie art. 119 ust. 2 ustawy o VAT:

Jest teraz:
Przez marżę, o której mowa w ust. 1, rozumie się różnicę między kwotą należności, którą ma zapłacić nabywca usługi, a ceną nabycia przez podatnika towarów i usług od innych podatników dla bezpośredniej korzyści turysty; przez usługi dla bezpośredniej korzyści turysty rozumie się usługi stanowiące składnik świadczonej usługi turystyki, a w szczególności transport, zakwaterowanie, wyżywienie, ubezpieczenie.

Będzie:
Przez marżę, o której mowa w ust. 1, rozumie się różnicę między kwotą, którą ma zapłacić nabywca usługi, a faktycznymi kosztami poniesionymi przez podatnika z tytułu nabycia towarów i usług od innych podatników dla bezpośredniej korzyści turysty; przez usługi dla bezpośredniej korzyści turysty rozumie się usługi stanowiące składnik świadczonej usługi turystyki, a w szczególności transport, zakwaterowanie, wyżywienie, ubezpieczenie.

Zmiana ta niby ma dostosować nasze przepisy do Dyrektywy 2006/112/WE, ale w takim razie jak w tej kwestii rozumieć Dyrektywę? Oto brzmienie Dyrektywy (art. 308):

W odniesieniu do pojedynczej usługi świadczonej przez biuro podróży, za podstawę opodatkowania i cenę z wyłączeniem VAT w rozumieniu art. 226 pkt 8 uznaje się marżę biura podróży, czyli różnicę między całkowitą kwotą, z wyłączeniem VAT, do zapłaty przez turystę a faktycznymi kosztami poniesionymi przez biuro podróży z tytułu dostaw towarów i usług świadczonych przez innych podatników, w przypadku gdy transakcje te służą bezpośredniej korzyści turysty,

W uzasadnieniu do projektu ustawy nowelizującej jest taki komentarz:

Proponowana zmiana w art. 119 ust. 2 ustawy o VAT ma na celu doprecyzowanie definicji marży poprzez zastąpienie wyrażenia „cena nabycia” wyrażeniem „faktyczne koszty poniesione przez podatnika”. Zmiana ta oznacza, iż w przypadku usług nabywanych od innych podatników dla bezpośredniej korzyści turysty, dla których miejscem świadczenia jest miejsce siedziby usługobiorcy, podatek od takich usług rozliczany przez nabywcę tych usług jako koszt poniesiony przez podatnika z tytułu nabycia takich usług będzie uwzględniony przy obliczaniu marży.

Zmiana ta będzie lepiej odzwierciedlać przepisy dyrektywy 2006/112/WE w tym zakresie. Zgodnie bowiem z art. 308 dyrektywy 2006/112/WE przez marżę rozumie się różnicę między całkowita kwotą do zapłaty przez turystę a faktycznymi kosztami poniesionymi przez biuro podróży z tytułu dostaw towarów i usług świadczonych przez innych podatników dla bezpośredniej korzyści turysty.

Wychodzi więc na to, że zamiarem prawodawcy jest to, by przy obliczaniu marży uwzględniać np. podatek należny z tytułu importu usług. Zmiana więc wygląda na korzystną. Czy nie przyjdzie jednak komuś do głowy, by traktować ją jako mix metody kasowej i zasad rozliczania marży? Nowe brzmienie przepisów może sugerować, że dopóki biuro podróży nie opłaci jakichś faktur, to nie będzie mogło ich uwzględnić w marży (trudno bowiem przyjąć, że w przypadku braku zapłaty biuro poniosło faktyczne koszty).

Temat: VAT marża dla usług turystycznych od 1 kwietnia 2013 r.

spotkałem się z innymi też poglądami i opiniami w tej kwestii:

- czy w związku z tym trzeba będzie liczyć różnice kursowe przy liczeniu marży;
- czy organ nie będzie chciał szacować faktycznie poniesionych kosztów.

nie dopatrywałbym się jednak w tych zmianach wprowadzenia kasowego ustalania marży. Faktycznie poniesione to znaczy w końcu nie "faktycznie zapłacony". Koszt poniesiony to koszt, którym podatnik jest obciążony, obarczony. Koszt poniesiony to dług. Niekoniecznie kwota zapłacona. Per analogiam - trochę jak w przypadku kosztów uzyskania przychodów w dochodowych - gdzie koszt poniesiony nie równa się kosztowi zapłaconemu.

Temat: VAT marża dla usług turystycznych od 1 kwietnia 2013 r.

Dawid Milczarek:

2 Czy nie przyjdzie jednak komuś do głowy, by traktować ją jako mix metody kasowej i zasad rozliczania marży? Nowe brzmienie przepisów może sugerować, że dopóki biuro podróży nie opłaci jakichś faktur, to nie będzie mogło ich uwzględnić w marży (trudno bowiem przyjąć, że w przypadku braku zapłaty biuro poniosło faktyczne koszty).

No ale chyba tak właśnie w świetle art. 308 Dyrektywy 2006/112 powinno być. No bo w sumie z jakiego powodu uwzględniać przy ustalaniu marży koszty, które jeszcze nie zostały faktycznie poniesione (i być może nigdy faktycznie nie zostaną poniesione).

Powyższe częściowo neutralizuje opóźniony moment powstawania obowiązku podatkowego, a później - możliwość skorygowania marży, a w konsekwencji podstawy opodatkowania. Swoją drogą jak na razie nie mogę się zdecydować czy korektę taką należałoby rozliczyć wstecznie czy na bieząco;-)

Temat: VAT marża dla usług turystycznych od 1 kwietnia 2013 r.

Tomasz Krywan:

Dawid Milczarek:
2 Czy nie przyjdzie jednak komuś do głowy, by traktować ją jako mix metody kasowej i zasad rozliczania marży? Nowe brzmienie przepisów może sugerować, że dopóki biuro podróży nie opłaci jakichś faktur, to nie będzie mogło ich uwzględnić w marży (trudno bowiem przyjąć, że w przypadku braku zapłaty biuro poniosło faktyczne koszty).

No ale chyba tak właśnie w świetle art. 308 Dyrektywy 2006/112 powinno być. No bo w sumie z jakiego powodu uwzględniać przy ustalaniu marży koszty, które jeszcze nie zostały faktycznie poniesione (i być może nigdy faktycznie nie zostaną poniesione).

Halo, halo
Nie mieszajcie kosztów poniesionych z kosztami zapłaconymi (jak już mówiłem)

Temat: VAT marża dla usług turystycznych od 1 kwietnia 2013 r.

Adam Bartosiewicz:
spotkałem się z innymi też poglądami i opiniami w tej kwestii:

- czy w związku z tym trzeba będzie liczyć różnice kursowe przy liczeniu marży;
- czy organ nie będzie chciał szacować faktycznie poniesionych kosztów.

nie dopatrywałbym się jednak w tych zmianach wprowadzenia kasowego ustalania marży. Faktycznie poniesione to znaczy w końcu nie "faktycznie zapłacony". Koszt poniesiony to koszt, którym podatnik jest obciążony, obarczony. Koszt poniesiony to dług. Niekoniecznie kwota zapłacona. Per analogiam - trochę jak w przypadku kosztów uzyskania przychodów w dochodowych - gdzie koszt poniesiony nie równa się kosztowi zapłaconemu.

Analogia do przepisów o podatku dochodowym jest według mnie nieuzasadniona, bo tam jednak mamy definicje "dnia poniesienia kosztu".

Zauważ, że w art. 119 ust. 2 ustawy mowa będzie o "faktycznych kosztach poniesionych przez podatnika". Według mnie użycie słowa "faktycznymi" jest kluczowe. No bo gdyby przyjąć Twoje stanowisko, użycie tego wyrazu byłoby w istocie zbędne.Tomasz Krywan edytował(a) ten post dnia 25.01.13 o godzinie 10:14

Temat: VAT marża dla usług turystycznych od 1 kwietnia 2013 r.

Tomasz Krywan:
Swoją drogą jak na razie nie mogę się zdecydować czy korektę taką należałoby rozliczyć wstecznie czy na bieząco;-)

Tak zgodnie ze sztuką, to chyba raczej wstecznie. Ale że chodzi o koszty (a więc podatek ewentualnie ulegnie zmniejszeniu, a nie zwiększeniu), to nie widzę problemu żeby to rozliczyć na bieżąco - interes fiskusa na tym nie cierpi (odsetek i tak nie ma).

Temat: VAT marża dla usług turystycznych od 1 kwietnia 2013 r.

Adam Bartosiewicz:
Halo, halo
Nie mieszajcie kosztów poniesionych z kosztami zapłaconymi (jak już mówiłem)

Halo, halo. Nie mieszamy, tylko dyskutujemy. Właśnie o to chodzi w tym problemie, że nie wiadomo, czy koszty poniesione to takie, które zostały faktycznie zapłacone, czy inne.

Argumenty na rzecz tego, że nic się nie zmieniło (że można wrzucać do marży również nieopłacone faktury kosztowe):
- uzasadnienie do projektu ustawy, które w ogóle nie wskazuje na taki sposób rozumienia nowego brzmienia przepisu; sugeruje zupełnie inny cel wprowadzonej zmiany;
- rozróżnienie pomiędzy kosztami poniesionymi a opłaconymi.

Argumenty na rzecz kasowego rozliczania marży:
- posłużenie się słowem "poniesione", a więc trybem dokonanym (ang. "provided", franc. "supporté");
- posłużenie się słowem "faktycznie", a więc sugerującym coś, co się dzieje rzeczywiście, a nie jedynie na papierze (ang. "the actual cost", franc. "le coût effectif");
- autonomia Dyrektywy w kwestii używanych w niej pojęć (oderwanie znaczenia tych pojęć od tego, w jaki sposób są one postrzegane na gruncie prawa krajowego, np. prawa cywilnego czy ustawy o podatku dochodowym).

Co jeszcze byście dorzucili?

Temat: VAT marża dla usług turystycznych od 1 kwietnia 2013 r.

Tomasz Krywan:
Zauważ, że w art. 119 ust. 2 ustawy mowa będzie o "faktycznych kosztach poniesionych przez podatnika". Według mnie użycie słowa "faktycznymi" jest kluczowe. No bo gdyby przyjąć Twoje stanowisko, użycie tego wyrazu byłoby w istocie zbędne.
Dawid Milczarek:
- posłużenie się słowem "faktycznie", a więc sugerującym coś, co się dzieje rzeczywiście, a nie jedynie na papierze (ang. "the actual cost", franc. "le coût effectif");
Co jeszcze byście dorzucili?

Moim zdaniem, demonizujecie nieco znaczenie słowa "faktycznymi" w przepisie.
Ma być:
faktycznymi kosztami poniesionymi przez podatnika

A wyciągacie wnioski, jakby miało być:
kosztami faktycznie poniesionymi przez podatnika

:-)Marek G. edytował(a) ten post dnia 26.01.13 o godzinie 19:21

Temat: VAT marża dla usług turystycznych od 1 kwietnia 2013 r.

Marek G.:
Moim zdaniem, demonizujecie nieco znaczenie słowa "faktycznymi" w przepisie.
Ma być:
faktycznymi kosztami poniesionymi przez podatnika

A wyciągacie wnioski, jakby miało być:
kosztami faktycznie poniesionymi przez podatnika

No, może trochę demonizujemy, ale przynajmniej nie lekceważymy tego, że słowo "faktycznymi" znalazło się jednak w przepisie, a słowo "poniesionymi" zostało użyte w czasie przeszłym, w formie dokonanej :).

No i wahamy się trochę, czy przepis należy rozumieć tak, jakby miało być:
kosztami z tytułu nabycia towarów i usług

Zazdrościmy tym, którzy nie mają żadnych wątpliwości ;).Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 26.01.13 o godzinie 19:58

Temat: VAT marża dla usług turystycznych od 1 kwietnia 2013 r.

Dawid Milczarek:
Zazdrościmy tym, którzy nie mają żadnych wątpliwości ;).

Zakładając, że nie naruszamy tu rażąco zasad wnioskowania logicznego, a więc, że nie można z mojej wypowiedzi wnioskować braku wątpliwości - podpisuję się pod powyższą, ogólną uwagą... :-))

Temat: VAT marża dla usług turystycznych od 1 kwietnia 2013 r.

Dawid Milczarek:
No i wahamy się trochę, czy przepis należy rozumieć tak, jakby miało być:
kosztami z tytułu nabycia towarów i usług

Wydaje mi się, że jest jednak różnica pomiędzy brzmieniem powyżej, a brzmieniem:
faktycznymi kosztami poniesionymi przez podatnika

Gdy czytałem Twój pierwszy post w temacie, pomyślałem od razu o różnicach kursowych, by za chwilę zobaczyć swoją myśl w poście Adama... :-)

Temat: VAT marża dla usług turystycznych od 1 kwietnia 2013 r.

" Będzie:
Przez marżę, o której mowa w ust. 1, rozumie się różnicę między kwotą, którą ma zapłacić nabywca usługi, a faktycznymi kosztami poniesionymi przez podatnika z tytułu nabycia towarów i usług od innych podatników dla bezpośredniej turysty; przez usługi dla bezpośredniej korzyści turysty rozumie się usługi stanowiące składnik świadczonej usługi turystyki, a w szczególności transport, zakwaterowanie, wyżywienie, ubezpieczenie."
Przykładowo w PIT:
art. 22 ust 1 brzmi:
Art. 22. 1. Kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu osiągnięcia przychodów lub zachowania albo zabezpieczenia źródła przychodów, z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 23.
Zasadnym zatem jest pytanie, co ustawodawca miał na myśli:
czy takie, które są wydatkiem ( zapłacone),
czy też może takie, które nie budzą wątpliwości co do ich poniesienia dla korzyści turysty!?

Temat: VAT marża dla usług turystycznych od 1 kwietnia 2013 r.

Tadeusz Młochowski:
Zasadnym zatem jest pytanie, co ustawodawca miał na myśli:
czy takie, które są wydatkiem ( zapłacone),
czy też może takie, które nie budzą wątpliwości co do ich poniesienia dla korzyści turysty!?

... czy też najistotniejsza jest faktyczna wysokość poniesionych kosztów?
Moim zdaniem, fraza "faktyczne koszty poniesione przez podatnika z tytułu (...)" jest wystarczająco pojemna, aby zmieścić:
- różnice kursowe (pomiędzy kursem z dnia przeliczenia, a kursem z dnia zapłaty),
- podatek należny z tytułu importu,
- opłaty bankowe, etc.

Temat: VAT marża dla usług turystycznych od 1 kwietnia 2013 r.

Może dla analizy tego "faktycznego" będzie pomocny wyrok I FSK 1950/11 http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/1C074E9785
W pkt 14 uzasadnienia Sąd tak jakby pokusił się o interpretację art. 308 i stwierdził "Takie rozumienie marży przez sąd I instancji należy uznać pozostaje w sprzeczności z art. 308 Dyrektywy 112, bowiem przepis ten kładzie nacisk na opodatkowanie ekonomicznego wyniku transakcji, czyli opodatkowanie wyłącznie zysku. ", "Po drugie, dyrektywa w sposób bezpośredni wskazuje, iż elementem kalkulacyjnym marży ma być faktyczny koszt organizacji danej imprezy."
Wyrok ten jakoby neguje stanowisku o kasowym rozliczeniu. Zdaniem moim można w tym wypadku mówić o użyciu słowa "faktycznie" w sensie ekonomicznym a nie kasowym.
Pozostaje oczywiście problem tych różnic kursowych które zdaniem moim winny być uwzględniane.

Ale w kwestii marży z art. 119 wg mnie pojawi się problem w terminie 01.07.2013 roku - przykład organizuję wczasy w chorwacji. W czerwcu dostałem faktury na noclegi które będą w lipcu, w czerwcu też dostałem zapłatę od turysty. Obowiązek podatkowy w turystyce " W przypadku świadczenia usług turystyki opodatkowanych według szczególnej procedury, o której mowa w art. 119 ustawy, obowiązek podatkowy powstaje z chwilą ustalenia marży, nie później jednak niż 15. dnia od dnia wykonania usługi. " Czy mogę powiedzieć że marżę ustalam w czerwcu.
Jak nie wiadomo o co chodzi to zawsze chodzi o pieniądze. No bo jaka stawka 0% poza UE czy 23% UE. Od 01.07.2013 Chorwacja będzie w UE.Zbigniew Miernik edytował(a) ten post dnia 28.01.13 o godzinie 13:06

Temat: VAT marża dla usług turystycznych od 1 kwietnia 2013 r.

Zbigniew Miernik:
Może dla analizy tego "faktycznego" będzie pomocny wyrok I FSK 1950/11 http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/1C074E9785
W pkt 14 uzasadnienia Sąd tak jakby pokusił się o interpretację art. 308 i stwierdził "Takie rozumienie marży przez sąd I instancji należy uznać pozostaje w sprzeczności z art. 308 Dyrektywy 112, bowiem przepis ten kładzie nacisk na opodatkowanie ekonomicznego wyniku transakcji, czyli opodatkowanie wyłącznie zysku. "

Zysku? To w końcu to jest VAT od marży czy od zysku? Coś się chyba sąd lekko przejęzyczył...

, "Po drugie, dyrektywa w sposób bezpośredni

wskazuje, iż elementem kalkulacyjnym marży ma być faktyczny koszt organizacji danej imprezy."
Wyrok ten jakoby neguje stanowisku o kasowym rozliczeniu. Zdaniem moim można w tym wypadku mówić o użyciu słowa "faktycznie" w sensie ekonomicznym a nie kasowym.

No i tak jest to logiczne.