GoldenLine
Zaloguj się
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Premia pośrednia wypłacana Sieci detalicznej przez...

Hehe :D Próbujesz Marku zastępować ustawodawcę - nie dostał rabatu od swojego sprzedawcy, więc 29.4 byłoby tu bardzo mocno wyciągane. Pamiętajmy, że nawet ETS uważa, że granice wykładni prowspólnotowej wyznacza możliwe znaczenie słów użytych w przepisie. Nie powinniśmy więc w imię konstrukcji podatku tej zasady naruszać - taki koncept może nas zaprowadzić znacznie dalej niż byśmy chcieli, jeśli organy i sądy go podłapią.

Ustawodawca po prostu "pośrednich rabatów" nie przewidział i stąd nie uregulował ich konsekwencji, który to błąd powinien był już dawno naprawić (bo to nie jest nowa sprawa).
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Premia pośrednia wypłacana Sieci detalicznej przez...

:-)
Cytując klasyka:
"Nie wiem, nie znam się, nie orientuję się, zarobiony jestem!" :-)
Ale uważam, że (akurat) sieci handlowe należy rozliczać z podatków co do grosza.
W trosce o zdrowego ducha daniny oczywiście... ;-)
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Premia pośrednia wypłacana Sieci detalicznej przez...

"W trosce o zdrowego ducha daniny oczywiście... ;-) "

Oczywiście :D
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Premia pośrednia wypłacana Sieci detalicznej przez...

Jan L.:
3/ Są jakieś inne możliwości?

Zdaniem NSA - rabat.

Ale tam "premię wypłacał" sprzedawca.
Ale dlaczego miałby to nie być po prostu rabat, jak tego chce NSA?

Nie będąc sprzedawcą nie mogę udzielić rabatu.
Link do wypowiedziLink
Piotr Orzeł

Piotr Orzeł Doradca podatkowy,
Kancelaria Podatkowa

Temat: Premia pośrednia wypłacana Sieci detalicznej przez...

Witam,
Konkluzję do tego wątku dopisał NSA w wyroku z 28.08.2015 r. sygn. akt I FSK 1281/14. Ustne uzasadnienie wyroku, którego przez "przypadek" wysłuchałem w Sali A, siedząc w ławce pod oknem pozwala mi przypuszczać, że jako pierwszy wyrok w sprawie "rabatów" pośrednich nakreśli tzw. linię orzeczniczą i będzie narzędziem dla organów do kwestionowania prawa do odliczenia podatku przez wszystkie podmioty otrzymujące tego rodzaju premie.
Stawiam jednak pytanie, czy w związku z tym, że premia udzielona przez producenta detaliście, który nabył towary od dystrybutora, w sytuacji gdy producent nie ma siedziby w Polsce (np. z USA) również pomniejsza obrót i podatek należny u producenta i w konsekwencji u detalisty. Co wtedy z zasadą neutralności i proporcjonalności. Przecież producent z USA nie zapłacił podatku należnego, a może chodzi o to, aby to Skarb Państwa otrzymał więcej podatku niż go pobrano od ostatecznego konsumenta.
Piszę o tym producencie z USA, ponieważ w stanie faktycznym wniosku nie było zdania o tym, gdzie wypłacający premię miał swoją siedzibę. Wyrok jednak, pomimo tego, że w skardze taka argumentacja się znalazła bliżej się nad tym nie zastanowił tylko w oparciu o uchwałę NSA dotyczącą premii uogólnił to na wszelkiego rodzaju premie.
W mojej ocenie wyrok jest b. niebezpieczny nie tylko dla sieci handlowych.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Premia pośrednia wypłacana Sieci detalicznej przez...

Piotr O.:
Stawiam jednak pytanie, czy w związku z tym, że premia udzielona przez producenta detaliście, który nabył towary od dystrybutora, w sytuacji gdy producent nie ma siedziby w Polsce (np. z USA) również pomniejsza obrót i podatek należny u producenta

Pomniejsza podatek, tzn. ujemny ma być??
i w konsekwencji u detalisty.

I jeszcze u niego??
Może ja czegoś nie rozumiem? ...
Co wtedy z zasadą neutralności i proporcjonalności. Przecież producent z USA nie zapłacił podatku należnego, a może chodzi o to, aby to Skarb Państwa otrzymał więcej podatku niż go pobrano od ostatecznego konsumenta.

A jak ta faktura od zagranicznego producenta miałaby to spowodować?
Link do wypowiedziLink
Piotr Orzeł

Piotr Orzeł Doradca podatkowy,
Kancelaria Podatkowa

Temat: Premia pośrednia wypłacana Sieci detalicznej przez...

Przypomnę:
Detalista nabywa towary od Dystrybutora.
Dystrybutor wcześniej nabył te towary pośrednio lub bezpośrednio od Producenta.
Detalista otrzymuje premię od Producenta z tytułu zakupów towarów Producenta, w oparciu o notę obciążeniową lub uznaniową.
Zgodnie z wyrokiem:
Premia wypłacona przez Producenta Detaliście pomniejsza jego obrót i podatek należny (jest rabatem - patrz uchwała NSA). Producent nie wystawia jednak faktury korygującej, bo nie sprzedał towaru Detaliście, ale Dystrybutorowi (kwoty transakcji:: Producent - Dystrybutor nie zmieniają się).
Rabat jest jednak rabatem, a zatem Detalista ma obowiązek zmniejszyć swój podatek naliczony, który wynikał z faktury otrzymanej od Dystrybutora.
Wyrok nie rozgranicza czy Producent ma siedzibę w Polsce, czy w innym kraju. Stwierdza, że premia wypłacona Detaliście jest rabatem i pomniejsza jego obrót (uchwała 7 sędziów).
O ile w sytuacji gdy Producent ma siedzibę w Polsce jest to do przeprowadzenia, o tyle w sytuacji gdy jest to podmiot z USA, rachunek nie będzie się zgadzał. Przy takim podejściu, Detalista pomniejszy kwoty podatku naliczonego (na podstawie noty), jednocześnie jednak nikt (ani Producent, ani Dystrybutor) nie zmniejsza kwoty podatku należnego wpłaconego do US. Wg mnie budżet jest zarobiony.Ten post został edytowany przez Autora dnia 02.09.15 o godzinie 17:05
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Premia pośrednia wypłacana Sieci detalicznej przez...

Piotr O.:
noty), jednocześnie jednak nikt (ani Producent, ani Dystrybutor) nie zmniejsza kwoty podatku należnego wpłaconego do US. Wg mnie budżet jest zarobiony.

A wg mnie zagraniczny producent nie wpłacił ani grosza do US.
Dystrybutor może i ma problem, ale czy ten wyrok zabrania dokumentowania tej premii fakturami w pełnym łańcuchu transakcji? Myślę, że nie.
Link do wypowiedziLink
Piotr Orzeł

Piotr Orzeł Doradca podatkowy,
Kancelaria Podatkowa

Temat: Premia pośrednia wypłacana Sieci detalicznej przez...

Ten wyrok nie zabrania dokumentowania premii notą, ale nakazuje na podstawie noty pomniejszyć kwotę podatku naliczonego detaliście (de facto na podstawie noty).
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Premia pośrednia wypłacana Sieci detalicznej przez...

Piotr O.:
Detalista pomniejszy kwoty podatku naliczonego (na podstawie noty), jednocześnie jednak nikt (ani Producent, ani Dystrybutor) nie zmniejsza kwoty podatku należnego wpłaconego do US. Wg mnie budżet jest zarobiony.

A - Producent z USA,
B - Dystrybutor (podatnik ptu),
C - Detalista (podatnik ptu).

A ptu nigdy nie zapłacił.

B rozliczył podatek należny z podatkiem naliczonym i - zakładając, że podatek naliczony związany jest z czynnościami opodatkowanymi - wyszedł na zero. Gdyby miał prawo do obniżenia podatku należnego z tytułu takiego rabatu, zapewne miałby też obowiązek zweryfikowania podatku naliczonego.

C pomniejsza podatek naliczony, bo - zdaniem sądu - otrzymał rabatopodobną kwotę pieniędzy od A.
C nalicza przy sprzedaży ostatecznemu konsumentowi podatek należny. Otrzymany rabat uwzględni (lub nie) ustalając podstawę opodatkowania.

W którym miejscu "budżet jest zarobiony"?

BTW:
Należy też zwrócić uwagę, że B nie zawsze musi mieć wiedzę, że pomiędzy A i C "coś" przepłynęło. Tak więc prawidłowe (od strony podatkowej) rozliczenie premii pośredniej powinno być - moim zdaniem - możliwe bez angażowania B w rozliczenia podatkowe z takiego tytułu.
Link do wypowiedziLink
Piotr Orzeł

Piotr Orzeł Doradca podatkowy,
Kancelaria Podatkowa

Temat: Premia pośrednia wypłacana Sieci detalicznej przez...

Co do tego, że podmiot B nie powinien brać udziału w rozliczeniu premii/rabatu pełna zgoda. A gdzie budżet jest zarobiony?
(A) nie nalicza vat należnego od sprzedaży, ponieważ jest z USA. Wypłacając premię C nie może zatem obniżyć o "rabat" podatku należnego.
(B) zostawiamy bez żadnych korekt, ale wystawił on fakturę np. gdzie było 100 PLN VAT na rzecz (C) i rozliczył go w deklaracji (w uproszczeniu - wpłaca do US).
(C) odliczył podatek naliczony z faktury od (B)
Zgodnie z wyrokiem, (C) otrzymując premię (rabat) powinien zmniejszyć kwotę podatku naliczonego - wg mnie zawartego w zakupach od (B). Innego bowiem podatku naliczonego (C) nie ma. Tym samym, w związku z tym, że (A) nie pomniejszył swojego podatku należnego (bo go nie rozlicza w Polsce i nie może go odebrać od US), Skarb Państwa otrzymuje podatek wyższy niż został pobrany na poszczególnych etapach.
Pomijam kwestię podatku zawartego cenie sprzedaży na rzecz konsumenta pobranego przez (C), ponieważ dla ogólnego rachunku nie ma to żadnego znaczenia.
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Premia pośrednia wypłacana Sieci detalicznej przez...

Masz rację.
Gdy wszystko rozgrywa się na krajowym podwórku (A, B i C są podatnikami ptu) wyrok wydaje się nie naruszać konstrukcji i zasad daniny. Usytuowanie C poza terytorium kraju (w UE lub poza UE) sytuację nieco komplikuje, co jednak - moim zdaniem - wyroku absolutnie nie przekreśla.

Kluczowe dla dalszych rozważań wydaje mi się prawidłowe powiązanie rabatu z odpowiednią dostawą. Czy rabat udzielony przez A na rzecz C należy przypisać dostawie pomiędzy A i B, czy też dostawie pomiędzy B i C?

Jeśli rabat przypiszemy dostawie pomiędzy A i B (wdt/eksport - wnt/import), to taki rabat nie zawiera ptu i musielibyśmy dalej skonkludować, że sąd się pomylił nakazując pomniejszenie podatku naliczonego u C. Tyle, że przypisanie rabatu do tej akurat dostawy wydaje mi się co najmniej nieeleganckie.

Skoro C ma pomniejszyć podatek naliczony z faktury od B, to wydaje się słuszniejsze "wmanewrowanie" A w dostawę pomiędzy B i C. Rabat przypisany dostawie pomiędzy B i C będzie zawierał ptu.

Prz założeniu jak akapit wyżej, są przesłanki aby A (kierując się konstrukcją i zasadami daniny) wystąpił do polskiego fiskusa o zwrot zapłaconego podatku. Wyroku nie przekreślam, bo sądzę, że sąd - konsekwentnie - taki zwrot przyklepie (albo przynajmniej zapyta TSUE)... :-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj