GoldenLine
Zaloguj się
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Nieodpłatne przekazanie usług świadczonych w okresach...

CASE:
przekazujemy pracownikom usługi okresowe (dajmy na to – karnet fitness)
jest ważny okresowo
dla usług nieodpłatnych nie ma żadnego szczególnego momentu powstania obowiązku podatkowego
czyli zastosujemy regułę ogólną – z chwilą wykonania
czy jednak moment wykonania określamy zgodnie z art. 19a ust. 3 uptu ? tzn. jak dla usług rozliczanych w okresach?
Niby jest wykonywana w okresie; ale przecież nie ma rozliczeń, ani płatności (skoro przekazujemy usługę nieodpłatną)
Jednocześnie jednak art. 19a ust. 4 – dotycząc dostaw ciągłych – wyraźnie sam zastrzega, że ten szczególny moment wykonania nie dotyczy przekazań nieodpłatnych
Przy usługach (art. 19a ust. 3) takiego zastrzeżenia brak
Więc chyba jednak za moment powstania obowiązku podatkowego (moment wykonania) przy ciągłych usługach nieodpłatnych trzeba byłoby uznać datę zakończenia okresu rozliczeniowego (ewentualnie koniec roku).
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Nieodpłatne przekazanie usług świadczonych w okresach...

Adam B.:
Jednocześnie jednak art. 19a ust. 4 – dotycząc dostaw ciągłych – wyraźnie sam zastrzega, że ten szczególny moment wykonania nie dotyczy przekazań nieodpłatnych
Przy usługach (art. 19a ust. 3) takiego zastrzeżenia brak

A jakie mogłoby być ratio legis przemawiające za zróżnicowaniem momentu powstania obowiązku podatkowego w przypadku nieodpłatnych dostaw i nieodpłatnych usług dokonywanych / świadczonych w okresach rozliczeniowych?
Przy usługach (art. 19a ust. 3) takiego zastrzeżenia brak

Tak na dobrą sprawę, to doklejenie takiego zastrzeżenia w art.19a ust.3 byłoby dość kłopotliwe - wymagałoby wpierw rozbudowania przepisu, aby odnosił się też do świadczeń nieodpłatnych.

Gdyby zamysłem ustawodawcy było różnicowanie momentu powstania obowiązku podatkowego dla nieodpłatnych dostaw i usług, o których mowa w art.19a ust.3, to mógł dać temu wyraz bardzo jednoznacznie, np. dodając ust.3a o treści:
"3a. Przepis ust. 3 stosuje się odpowiednio do świadczenia usług, o których mowa w art. 8 ust. 2"

Analizując zastrzeżenie "z wyjątkiem dostawy towarów, o której mowa w art. 7 ust. 1 pkt 2" w art.19a ust. 4, można - moim zdaniem - również:
- utwierdzić się w przekonaniu, że ust. 3 dotyczy wyłącznie świadczeń odpłatnych (potwierdzenie analizy językowej przepisu),
- uzyskać (w konsekwencji) wskazówkę, że ust. 3 nie dotyczy świadczenia usług, o których mowa w art. 8 ust. 2.

Reasumując - obstawiam w obu przypadkach art.19a ust.1.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Miernik

Zbigniew Miernik Kierownik, Rejestr

Temat: Nieodpłatne przekazanie usług świadczonych w okresach...

Adam B.:
Jednocześnie jednak art. 19a ust. 4 – dotycząc dostaw ciągłych – wyraźnie sam zastrzega, że ten szczególny moment wykonania nie dotyczy przekazań nieodpłatnych
Przy usługach (art. 19a ust. 3) takiego zastrzeżenia brak
Więc chyba jednak za moment powstania obowiązku podatkowego (moment wykonania) przy ciągłych usługach nieodpłatnych trzeba byłoby uznać datę zakończenia okresu rozliczeniowego (ewentualnie koniec roku).

Sorki ale nie rozumiem Waszych zastrzeżeń zawartych w 19a.4.
Pisałem o tym kiedyś w temacie "Art. 19a ust 3 i 4 w 2014 roku do czego się odnosi"
Stwierdziłem tam, że " Przepis ust 4 wykluczył leasing finansowy bo tam jest wpierw płatność a potem przeniesienie prawa ( i ok)"
W art. 19a.4 zastrzeżenie odnosi się do 7.1.2 a nie do 7.2.

Zdaniem moim (popieram w całości Marka) dla nieodpłatnych dostaw zastosowanie będzie miał 19a.1.
Dla nieodpłatnych usług też 19a.1 gdyż nie ma okresów rozliczeniowych (nie ma płatności w trakcie).

Pomijając temat nieodpłatnych czynności, mając problem z tym 19a.3 i 4 zwróciłem się do MF o wydanie interpretacji, która miała na celu zmuszenie MF do interpretacji tego przepisu. Niestety jako że pytanie było w kontekście umów developerskich nie uzyskałem pożądanego skutku. MF odpisało, że przy tych dostawie lokali oczywiście nie ma zastosowania 19a.8 (bo nie "otrzymałem") ale nie ma też zastosowania 19a.4 bo te płatności nie są płatnościami którymi można swobodnie dysponować.

Adam pisze, że 19a.4 dotyczy dostaw ciągłych - ale czy naprawdę dotyczy tylko dostaw ciągłych czy może też pojedynczej dostawy. Z otrzymanej interpretacji nie wynika, że to ma być dostawa ciągła.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Nieodpłatne przekazanie usług świadczonych w okresach...

ale to wszystko prowadzi do skutków dość kłopotliwych

powiedzmy:
pracodawca kupuje karnet na okres 1 marca - 31 maja
u sprzedawcy obowiązek podatkowy powstaje 31.maja, chyba że pracodawca wcześniej zapłaci

przekazuje ten karnet pracownikowi 1 marca
płatności nie będzie
i teraz jak rozpoznać obowiązek podatkowy:
- od całej wartości 1.marca ? nie bardzo - bo przecież usługi jeszcze w zasadzie nie wykonane
- odpytywać pracownika na koniec miesiąca, ile wykorzystał i wówczas opodatkować? (bez sensu praktycznie)

nie lepiej zatem przyjąć regułę, że wykonano na zasadzie zakończenia okresu, w ktorym usługa była świadczona?

a co do zastrzeżenia, (art. 7 ust. 2 pkt 1), to macie rację
źle spojrzałem
więc tę część wycofuję
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Miernik

Zbigniew Miernik Kierownik, Rejestr

Temat: Nieodpłatne przekazanie usług świadczonych w okresach...

Adam B.:
pracodawca kupuje karnet na okres 1 marca - 31 maja
u sprzedawcy obowiązek podatkowy powstaje 31.maja, chyba że pracodawca wcześniej zapłaci

przekazuje ten karnet pracownikowi 1 marca
płatności nie będzie
i teraz jak rozpoznać obowiązek podatkowy:
- od całej wartości 1.marca ? nie bardzo - bo przecież usługi jeszcze w zasadzie nie wykonane
- odpytywać pracownika na koniec miesiąca, ile wykorzystał i wówczas opodatkować? (bez sensu praktycznie)

nie lepiej zatem przyjąć regułę, że wykonano na zasadzie zakończenia okresu, w ktorym usługa była świadczona

Popieram że należy przyjąć regułę że wykonano na zasadzie zakończenia okresu w którym usługa była świadczona. Przyjęcie że 1 marzec nie ma uzasadnionej podstawy (bo niby dlaczego bo pracodawca przekazał karnet - no nie). Dopytywanie pracownika na koniec miesiąca też nie.
Najbardziej właściwe będzie 31 maj.
Choć może się pojawić wyjątek jeżeli karnet będzie kupiony na okres powyżej 12 miesięcy (np na okres 1.06.2014 do 31.12.2015). Uważam że w tym wypadku będzie miało zastosowanie drugie zdanie 19a.3.
W opracowaniu MF na stronie 38 i 39 napisano że dla czynności nieodpłatnych ma zastosowanie 19a.1 niestety tam nie odniesiono się w przykładach do usługi trwającej w czasie.
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Nieodpłatne przekazanie usług świadczonych w okresach...

Zbigniew M.:
Sorki ale nie rozumiem Waszych zastrzeżeń zawartych w 19a.4.

Bo ja też się machnąłem (źle przeczytałem)... :-))
Wypowiadałem się "widząc" w art.19a.4 zastrzeżenie do art.7.2, dochodząc jednak do innych wniosków, niż Adam.
Sorki.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj