GoldenLine
Zaloguj się
Jakub Łoginow

Jakub Łoginow Nie ma kangurów w
Austrii

Temat: Inne spojrzenie na UPA

Polakom UPA kojarzy się jednoznacznie, tymczasem rzeczywistość jest o wiele bardziej skomplikowana. Polecam ten artykuł na temat UPA, pisany przez Ukraińca, który wspomina czasy powojenne z własnej perspektywy:
http://porteuropa.eu/ukraina/polityka/952-banderowcy-j...-
Link do wypowiedziLink
Wojciech D.

Wojciech D. malleus maleficarum

Temat: Inne spojrzenie na UPA

Artykuł wnosi tyle samo światła na sprawę UPA co spalona żarówka w ciemnej piwnicy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inne spojrzenie na UPA

Mysle, ze nikt normalnie myslacy nie kwestionuje prawa jakiegos narodu do samostanowienia.
Kwestinuje tylko sposoby jakimi UPA chcialo osiagnac swoje cele.
Te sposoby spowodowaly wiele niepotrzebnych ofiar, cierpien i ciezko gojacych sie ran.
I to nie tylko u ciemiezycieli polakow czy rosjan ale takze i zydow, ormian oraz niestety i wsrod samych ukraincow.
Czy zasada ze cel uswieca srodki jest sluszna ?
Czy kazde okrucienstwo i wynaturzenie mozna tlumaczyc prawem do samostanowienia narodu?
Dlaczego Pan profesor Anatolij FOKA nie zadal sobie trudu aby sprawdzic jaka czesc narodu ukrainskiego w tym czasie to byli bezkrytyczni do tych metod nacjonalisci. Takze nie zadal sobie trudu zeby sprawdzic jakie zostaly poniesione ofiary i jakie osiagnieto efekty.
W tych czasach przypomniec nalezy losy rodzin mieszanych i stosunek do niech UPA.
Moja matka pochodzi z dawnych kresow polskich i jako kilkuletnie dziecko pamieta strychy, piwnice, zarosla i strach. Przezyla wraz z rodzina dzieki miedzy innymi pomocy ukraincow, tych nie slepych nacjonalistow, ale to byli tez ukraincy, ktorrzy marzyli o wolnej Ukrainie.
Nie zgadzali sie na taki sposob prowadzenia "walki" poprzez mordowanie kobiet, dzieci i starcow.
Przemilaczanie prawdy, pomijanie faktow historycznych, pokazywanie tylko tego co pasuje do swojego zalozenia wcale nie przynosi oczekiwanego efektu, ale powoduje "okopanie sie" po swoich stronach.
A moze komus zalezy na tym zeby tak bylo ?
Moze komus taka pozywka jest potrzebna ?

Rozliczanie sie z zyciem z historia zawsze bywa trudne, ale nieuniknione.

A moze to tylko moja niewiedza i uprzedzenia?

Pozostawiam to do przemyslen, Jerzy
Link do wypowiedziLink
Maciej Durczewski

Maciej Durczewski właściciel, P&R
Image Agencja Public
Relations

Temat: Inne spojrzenie na UPA

Jerzy A.:
Dlaczego Pan profesor Anatolij FOKA nie zadal sobie trudu aby sprawdzic jaka czesc narodu ukrainskiego w tym czasie to byli bezkrytyczni do tych metod nacjonalisci. Takze nie zadal sobie trudu zeby sprawdzic jakie zostaly poniesione ofiary i jakie osiagnieto efekty.

Ja nie mam wrażenia, że profesor starał się uczynić jakiś szczególny rozrachunek dotyczący oceny działań UPA - przedstawił jedynie bardzo osobiste i tym samym subiektywne spojżenie na dzieje ukraińskie...

Warto zwrócić uwagę na fakt, że jego ojciec był jednym z tych który system sowiecki wprowadzał na terenie Ukrainy w sposób który jego samego oburzał... pomimo tego, że najpradopodobniej było w nim więcej rosjanina niz Ukraińca...

A moze to tylko moja niewiedza i uprzedzenia?

Pozostawiam to do przemyslen, Jerzy

Może więcej spokoju - relacje polsko-ukraińskie do najprostszych nie należały - wide Hoffman i jego wersja Ogniem i Mieczem - brak było mądrości Aleksandra Macedońskiego...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inne spojrzenie na UPA

Bardzo ciekawy artykul.
Szkoda, ze nie rzadko sluchamy "drugiej strony"...
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Inne spojrzenie na UPA

artykul jest slaby a nawet po prosty glupawy jak glupawe moze byc takie postradzieckie myslenie pelne uproszczen i dopasowanie faktow do z gory zalozonej tezy.

wg artykulu ukrainscy partyzancji walczyli z armia czerwona i wehrmachtem.
z wehrmachtem to sie raczej nawalczyli malo a raczej to byla cicha wspolpraca.
z armia czerwona wiecej
a najwiecej aktywnosci wykazali na zupelnie innych polach ktorych w zadnym przypadku walka nazwac nie mozna. UPA zamordowala kilkadziesiat tysiecy Ukraincow bo im nie pasowali do schemy.

UPA po 1947 to raczej siedziala w lesie i kradla kozy

nie jest to zadej artykul z drugiej strony a raczej z trzeciej.
dwie strony to mogloby byc osoby opisujace dzialania UPA lub strony z nia walczacej. a autor byl flancowanym Ukraincem z przedwojennego ZSRR.

rosyjskojezyczne poludnie Ukrainy nie wzielo sie z osiadania tam radzieckich wojskowych. Krym czy Odessa to zawsze byla Rosja. Rosja podbila te tereny od Turcji. Zasiedlila swoimi obywatelami. stad do dzisiaj panuja tam jezyk rosyjski i kultura rosyjska.

Porownanie Mazepy i Bandery... hmm.. Mazepa sie w grobie przewraca
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Inne spojrzenie na UPA

Piotr Guz:
artykul jest slaby a nawet po prosty glupawy jak glupawe moze byc takie postradzieckie myslenie pelne uproszczen i dopasowanie faktow do z gory zalozonej tezy.

nie rozumiem dlaczego sie tak unosisz ;)

autor nie jest historykiem i nie jest to naukowy esej
sa to jego wrazenia i subiektywne wspomnienia
dlatego jest to ciekawe

Bandera zostal na Ukrainie panstwowo "upamietniony" i to jest fakt
dlaczego? poniekad odpowiedz znajduje sie w artykule
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Inne spojrzenie na UPA

Sebastian K.:
Piotr Guz:
artykul jest slaby a nawet po prosty glupawy jak glupawe moze byc takie postradzieckie myslenie pelne uproszczen i dopasowanie faktow do z gory zalozonej tezy.

nie rozumiem dlaczego sie tak unosisz ;)

autor nie jest historykiem i nie jest to naukowy esej
sa to jego wrazenia i subiektywne wspomnienia
dlatego jest to ciekawe

Bandera zostal na Ukrainie panstwowo "upamietniony" i to jest fakt
dlaczego? poniekad odpowiedz znajduje sie w artykule
nie unosze sie ;)
po czym wnosisz?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inne spojrzenie na UPA

Piotr Guz:
nie unosze sie ;)
po czym wnosisz?

a takie odczucie tylko :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inne spojrzenie na UPA

Piotr Guz:
artykul jest slaby a nawet po prosty glupawy jak glupawe moze byc

A jaki Twoim zdaniem artykuł nie jest głupawy i godny polecenia?
Link do wypowiedziLink
Anna Kurp

Anna Kurp Nauczycielka, Szkoła
Podstawowa Nr 3

Temat: Inne spojrzenie na UPA

Andrzej Sawa:
II część

Wyobraźmy sobie sytuację Polaków po pierwszej wojnie,po bezkrwawym odzyskaniu niepodległości - bez Legionów i wojny z bolszewikami.Jedyny bohaterzy - jeszcze żywi,to weterani powstania 1963 roku.Żadnych nowych bitew,żadnych nowych,własnych bohaterów,co najwyżej walka w armia zaborczych.

A Ukraińcy teraz kogo mają - UPA i Armię Czerwoną - no i co mają robić?To co robią - zapominają o złych uczynkach,a sławią czyny bohaterskie.Patrzą,nazwijmy to enigmatycznie,"dość" jednostronnie.Czy nam się to podoba - nie,ale czy można to zrozumieć?Niestety jest to bardzo logiczne.A wymyślmy kogo mają z ostatnich czasów stawiać na piedestał?Ja nie wiem - ale zaproponujcie,może kogoś znajdziecie.
Przepraszam za śmiałość, ale chyba chodzi o powstanie 1863r. Wiem , że to wynika z wypowiedzi, ale, żeby ktos żle nie zrozumiał...
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Inne spojrzenie na UPA

Jak widze to u kolegi wyczywam zdenerwowanie.

A ze tak zapytam to kto wg kolegi tu pluje, jak widac jestem za malo inteligentny i jakos "nie lapie"?

A tak na marginesie "jednostronna prawda" czy to prawda ?

Tak jakos mi sie zdaje ze to trzeci rodzaj prawdy, jak mawiaja gorale :

"1.prawda, 2. szczera prawda 3. g..no prawda".

To nie jest droga do pojednania miedzy narodami, zapewniam.

Pisalem juz kiedys o tym, ale jeszcze raz napisze, ze chowanie sie roznej masci zloczyncow i

zwyrodnialcow (bez znaczenia jakiej narodowosci i w jakich okolicznosciach poleniali wystepki) jest

tylko proba rozmydlenia odpowiedzialnosci i niczym wiecej.

Takie czasy, sa "kochajcy inaczej", "uczciwi inaczej" wiec i "bohaterscy inaczej" to moze tez bedzie ?

Andrzej Sawa:
Staram się wszędzie pisać - ludzie,bez nerw.Po cholerę macie manię plucia?

Może mniej plujmy?
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Inne spojrzenie na UPA

Ja jestem spokojny, rozmawiam rzeczowo, bez obrazania innych ludzi.

Co jest prawda to jest i tego zmienic sie nie da.

Zloczynca, zwyrodnialec, czy bandyta to nie jakas nacja, to nie jakies poglady, tacy tylko zalslaniaja (chowaja) sie nimi,myslac ze winni sa wsyscy, czli nikt.

Wybacz kolego ale to nie ja "rozpetalem II wojne swiatowa" to Franek Dolas.

Uwazam, ze trzeba nazwac po imieniu pewne rzeczy i czyny i dla mnie jest bez znaczenia jakiej nacji jest bandyta, on nim jest i juz.

Przepraszam, czy to obrazanie uczciwych ludzi ?

Nie wiem jakbym zachowal sie zyjac w tamtych czasach, mam nadzieje ze godnie.

Dla porzadku swiata i historii niecne czyny trzeba nazywac po imieniu.

Z tego co czytalem nie tylko nacjonalisci z UPA popelniali takie czyny i ja to wiem.

Dla mnie babdyta to bandyta i tyle, nie ukrainiec, nie polak, nie niemiec nie serb czy jeszcze inna nacja.

Wiem ze swiat nie jest czarno bialy, ale naczesciej w roznych odcieniach szarosci.

Przekraczajac jakies granice, jakies normy ogolnie przyjete trzeba sie liczyc z ocena historii oraz innych ludzi.

Taki jest swiat.

Andrzej Sawa:
Panie Jurku,trudno jest oddzielić fakty od interpretacji,ale trzeba się starać.

A trzeba to robić spokojnie.
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Inne spojrzenie na UPA

Michał M.:
Piotr Guz:
artykul jest slaby a nawet po prosty glupawy jak glupawe moze byc

A jaki Twoim zdaniem artykuł nie jest głupawy i godny polecenia?
jak zaloze temat i cos wkleje to tam znac
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Inne spojrzenie na UPA

A co nie rzeczowego napisalem ?

Czyli rzeczowym jest pisanie historii wg wlasnego upodobania, ba nawet oczekiwan ?

Ludzie piszacy brednie na temat historii wcale nie przyczyniaja sie do stabilizacji stosunkow.

A moze wlasnie komus o to chodzi, zeby nie bylo porozumienia ?
Andrzej Sawa:
No i chodzi mi o to,żeby starać się odnosić do problemów rzeczowo.

Powodzenia
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Polska-Ukraina-UPA




Wyślij zaproszenie do
Anuluj