GoldenLine
Zaloguj się
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

W Poznaniu trwa konferencja zorganizowana przez stowarzyszenie "Polska-Ukraina", poświęcona dramatycznym zdarzeniom z lat 40. na Wołyniu.
Na forum gazety.pl trwa gorąca dyskusja na ten temat. Jedna z internautek jako argument podała słynne już zdjęcie: http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,7648499,Delphin...Monika S. edytował(a) ten post dnia 11.03.10 o godzinie 09:48
Link do wypowiedziLink
Maciej Chilczuk

Maciej Chilczuk Pióro do wynajęcia

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

Życzę takim inicjatywom jak najlepiej, ale obawiam się, że niewiele można osiągnąć. Mechanizm pojednania polsko-niemieckiego był łatwiejszy, bo można było gros winy zrzucić na bezosobowe państwo - były rozkazy, instytucje, podległość służbowa, taka tragiczna w skutkach rutyna korporacji. To bardzo ułatwiło przerobienie problemu.

Na Wołyniu w dużej mierze sąsiad ciął sąsiada, a w takich przypadkach "krew jego na nas i na dzieci nasze". Nie wiem, w jaki sposób mogłoby nastąpić pojednanie i na jakich zasadach.

Co do zdjęcia, to żyje ono swoim życiem od bardzo dawna. To już chyba niestety jest nie do wyplenienia, że nie dotyczy ono lat '40. Przecież nawet pomnik o podobnej formie chciano (nadal ktoś chce?) stawiać.
Link do wypowiedziLink
Marcin Czapliński

Marcin Czapliński DK NOTUS

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

a propos zdjęcia i tematu to kiedyś natknąłem się na ciekawy artykuł w Rzeczpospolitej..

http://www.civitas.edu.pl/pub/mediaOnas/2007/rzeczposp...
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

To zdjęcie już dawno nie było utożsamiane z UPA. To co robiło UPA na Kresach, to m.in: przecinanie ludzi żywcem na pół, rozcinanie brzucha kobiet w ciąży i wyciąganie płodu, ściąganie żywcem skóry, etc. Z tego co pamiętam, to w latach 90? pewien publicysta opublikował listę 110 rodzajów śmierci którymi UPA dokonywała ludobójstwa.

Nie zmienia to faktu, że negowanie mordów dokonywanych przez Ukraińców na Polakach, Ormianach, Żydach, Holendrach, jak to ma miejsce w Hucie Pieniackiej, powinno być przemilczane przez media.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

Jest faktem już dawno znanym, że to zdjęcie nie dotyczy Wołynia, co nie zmienia prawdy, że na Wołyniu Ukraińcy dopuścili się masowych mordów na Polakach.

Analogicznie z faktu, że na wystawie poświęconej zbrodniom wojennym popełnianym przez Wehrmacht znalazły się zdjęcia zbrodni popełnionych przez NKWD przecież nie zmienia podstawowego faktu, że Wehrmacht był odpowiedzialny za liczne zbrodnie.

Tak samo z faktu, że w Jedwabnem nie zamordowano 1600 Zydów jak pierwotnie uważano a kilkakrotnie mniej, nie zmienia faktu, że Zydzi w Jedwabnem padli ofiarą masowego mordu.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Buszka

Łukasz Buszka www.dadadesign.pl
projektuje,
fotografuje,
podróżuje, gotuje

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

Moze pojednanie bedzie blizsze ajk przestana na Ukrainie wyrastac pomniki mordercow, lub unas nielegalnie sie pojawiac.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

Każdy naród ma prawo do samostanowienia i walki o niepodległość ale nie każde ludobójstwo(zwłaszcza cywilnej i bezbronnej ludności)może być usprawiedliwiane drogą do wolności.W odróżnieniu do Niemców w dużej części społeczeństwa ukraińskiego brak jest skruchy za popełnione zbrodnie.A gdzie nie ma skruchy tam nie ma rozgrzeszenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

Po stronie polskiej też brak jest skruchy. Podejście Polaków, Rosjan i Ukraińców do historii jest bardzo podobne
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

Bohdan K.:
Każdy naród ma prawo do samostanowienia i walki o niepodległość ale nie każde ludobójstwo(zwłaszcza cywilnej i bezbronnej ludności)może być usprawiedliwiane drogą do wolności.W odróżnieniu do Niemców w dużej części społeczeństwa ukraińskiego brak jest skruchy za popełnione zbrodnie.A gdzie nie ma skruchy tam nie ma rozgrzeszenia.

Pomiędzy relacjami polsko-ukraińskimi a polsko-niemieckimi jest bardzo duża różnica. Rachunek krzywd pomiędzy Polakami a Niemcami był bardzo niesymetryczny. W Przypadku historii polsko-ukraińskiej jest on bardziej wyrównany a jastrzębie po obu stronach nie chcą kompletnie słuchać drugich. Dyskurs kresowian jest równie nie do przyjęcia jak nacjonalistów ukraińskich. Na szczęście są środowiska które szukają porozumienia i zrozumienia tego co się stało.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

Nie ma żadnego "wyrównanego" rachunku polsko-ukraińskiego. To jakieś nonensy. Jest z jednej strony ludobójstwo i masowe mordy, a po drugiej stronie działania odwetowe za te mordy. Gdyby nie było ukraińskiego ludobójstwa, nie byłoby odwetu.
Problem jest wyłącznie po stronie ukraińskiej, która się nie poczuwa do odpowiedzialności za te mordy. Ludzie, którzy przeżyli to ludobójstwo po dziś dzień odczuwają strach. A skandalem jest działanie polskiego rządu, który w imię jakiejś dziwacznie pojmowanej "polityki wschodniej" nie wywiera należytego nacisku na stronę ukraińską.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

Stosunki polsko-ukraiński były bardziej skomplikowane. Nacjonalizm po obu stronach przyczynił się do wyrządzenia zła. Rachunek krzywd jest długi. Jesli ktoś tego nie widzi to jest ślepy lub zaślepiony.
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

To niestety wymaga odwagi. W Polsce jakoś jednak udźwignięto odpwiedzialność za mord na Zydach w Jedwabnem i pozostałe masakry jakie miały miejsce w okresie lipiec-sierpień na Podlasiu w 1941 roku. Przed Ukraińcami jeszcze - jak widać - długa droga. Do tego trzeba po prostu dojrzeć.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

...Mniej więcej tak samo jak Ukraińcy udźwignęli odpowiedzialność za mord na Wołyniu... W Polsce wiele środowisk nie przyjmuje do wiadomości winy za Jedwabne. I bardzo często są to ci, którzy domagają się uznania zbrodni na Wołyniu za ludobójstwo.... Relacje polsko-ukraińskie były bardzo skomplikowane. Obie strony nie są czyste. I tak się składa że ci którzy najgłośniej krzyczą o winach innych sami nie dostrzegają swoich
Link do wypowiedziLink
Michał B.

Michał B. BZ WBK S.A w
Lublinie

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

Problem z Ukraińcami polega na tym, że nie mordowali tylko Polaków. Mordowali Żydów, Ormian, Holendrów, Rosjan. To co stało się w Jedwabnem, to morderstwo. Również morderstwem można określić to co robili bracia Bielscy.Ukraińcy doprowadzili do ludobójstwa i czystek etnicznych. Niczym się nie różnią w tm względzie od Niemców czy Rosjan. O ile Niemcy przeprosili, Ukraińcy nie widzą w swoich działaniach nic złego. Sam fakt negowania ostatnio mordu w Hucie Pieniackiej, jest przykładem, że nie jest to równoprawny partner do rozmów.
Link do wypowiedziLink
Rafał D.

Rafał D. historyk

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

wina za Jedwabne, wyrównany rachunek krzywd w konflikcie poslko-ukraińskim. Ciekawe czego się jeszcze człowiek dowie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

Michał B.:
Problem z Ukraińcami polega na tym, że nie mordowali tylko Polaków. Mordowali Żydów, Ormian, Holendrów, Rosjan. To co stało się w Jedwabnem, to morderstwo. Również morderstwem można określić to co robili bracia Bielscy.Ukraińcy doprowadzili do ludobójstwa i czystek etnicznych. Niczym się nie różnią w tm względzie od Niemców czy Rosjan. O ile Niemcy przeprosili, Ukraińcy nie widzą w swoich działaniach nic złego. Sam fakt negowania ostatnio mordu w Hucie Pieniackiej, jest przykładem, że nie jest to równoprawny partner do rozmów.

Na kresach Polacy mordowali Ukraińców, Białorusinów czy Litwinów i Żydów. Postępowanie niektórych polskich partyzantów (żołnierzy wyklętych) określono, że znamionuje zbrodnie przeciw ludzkości (np. mord Rajsa na białoruskich wozakach). Liczba mordów na Ukraińcach sugerowana przez źródła ukraińskie jest zapewne większa niż chcą przyznać autorzy polscy.
Jakoś nie zauwazyłem aby kresowianie chcieli przeprosić za próbę polonizacji kresów, kolonizacje wojskową, likwidacje szkół ukraińskich, brak zgody na uniwersytet ukraiński, niszczenie cerkwi prawosławnych, przymusowe nawracanie na katolicyzm i podobne działania. Zanim zaczniemy wymagać coś od siebie to może należy najpierw się uderzyć we własne piersi
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

Niech sobie kolega odpuści tę żenadę. Co innego są kontrowersje (np, dotyczące polityki wschodniej II RP), wątpliwości, dyskusje dotyczące tych czy innych działań. Ale czymś innym są masowe mordy i ludobójstwo, jakie miało miejsce na Wołyniu i którego się dopuścili Ukraińscy nacjonaliści względem mieszkających tam Polaków.

Wrzucając wszystko do jednego worka i usiłując wmawiać, że burzenie prawosławnych i unickich cerkwi w 1937 czy 1938 oraz ludobójstwo na Wołyniu to element tej samej układanki - wyłącznie kolega się ośmiesza.

To tak samo jakby zanim przyjąć odpowiedzialność za mord na Zydach w Jedwabnem domagać się od Zydów, żeby pokajali się najpierw za jakieś prawdziwe czy urojone występki względem Polaków.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

Panie Stanisławie - kresowianie którzy nie chcą zobaczyć swoich podstępków są niereformowalni. pana post najlepiej to pokazuje. Bez sensu, zero szans na jakąkolwiek dyskusje
Link do wypowiedziLink
Stanisław Bartkowski

Stanisław Bartkowski Senior Software
Engineer, IBM
Laboratorium
Oprogramowania...

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

Kresowianie mają uznać swoje występki ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: UPA nie przybiła dzieci do drzewa

Zanim zacznie się robić rachunek sumienia innym, to najpierw należy zrobić go dla siebie
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Stan wojenny- Sowieci jedna...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj