Wojtek T.

Wojtek T. nowe wyzwanie

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

Jeżeli dyskusja idzie w tą stronę to warto zadać sobie pytanie nad sensem dyskutowania nad sztuką nowoczesną... to własciwie tylko i wyłącznie trafianie w gusta pojedyńczych odbiorców. To oczywiście spory skrót myslowy.

To co dzieje się na rynku fotografii i w samej fotografii jako sztuce to wynik technologii cyfrowej. Aparaty są co raz inteligentniejsze i co raz łatwiej zrobić "dobre" technicznie zdjęcie. Na 100 prób jedna na pewno się uda. Czyli fotografia przez duże "F" jest po prostu trafianiem w gust potencjalnych odbiorców.

konto usunięte

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

Krzysztof B.:Poznacie po owocach jego...

nie ma co się kłócić. Wszak w przypadku fotografii widać kto zacz...


Hej Krzysztofie, nie kłócimy się :)

"Poznacie po owocach jego...", to jest właśnie prawidłowe stwierdzenie. Wydaje mi się, że najlepszą reklamą dla fotografa jest to jakie On robi zdjęcia. Wcześniej wspomnieliście, o ewenemencie jakim jest pojawianie się początkujących fotografów pragnących sprzedawać swoje zdjęcia, Oni niekiedy wpisują sobie w opisie "profesjonalna fotografia", czego efektem jest to - że każdy klient widząc kolejny raz ten napis, nawet nie zagląda na strony - zaś fotografowie wchodzą z ciekawości by w duchu zbluzgać kogoś, kto nie robi wcale niezwykłych zdjęć.

Sam trzymałbym się tego, by nie używać zdania z cytatu, bo szkodzi.

Drugą ważną rzeczą, o której wspomnieliście jest psucie rynku, po przez zmniejszanie cen.

Jest to prawda w każdej z książek marketingowych dotyczących sprzedaży mówi się, by nie zmniejszać ceny towaru.... a starać się dać więcej w tej samej cenie.

A jakie macie podejście do wysokich cen?
Powiedzmy, jedna agencja robi świetnie zdjęcia za ~1900zł i jest jedną z najlepszych w polsce, inna robi zdjęcia za 2500zł i takie zdjęcia już nie wyglądają tak świetnie.

Przeszkadza Wam windowanie cen w górę?

Moja opinia jest taka, że nie martwmy się - za ile Ktoś coś sprzedaje, bo nasze produkty bardziej bym traktował jako usługi. Za usługę każdy zapłaci tyle, ile jego zdaniem warte są zdjęcia.
Jedna osoba pójdzie i skorzysta ze zdjęć fotografa, który zrobi zdjęcia ślubne za 700 zł, inna osoba stwierdzi: "Podobają mi się zdjęcia tej agencji, zapłące nawet i tyle" i zapłaci 1900zł,... a inny klient znowu zobaczy szukając agencje, która bierze 2500zł i stwierdzi, że takie same zdjęcia robią inni taniej.

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

Tak samo jak krasnoludki w ogródku mają niewiele wspolnego z wielowiekową sztuką projektowania ogrodów, tak w dzisiejszych czasach fotografia komercyjna ma niewiele wspólnego ze sztuką fotografii.

Jeśli komuś posiadanie krasnoludka w ogrodzie podnosi hormon szczęscia i jest w stanie, dajmy na to zapłacić za to milion, aby zrobić sobie krasnoludkowy najbardziej kiczowaty raj na tej planecie, to jestem pewien, że znajdzie w pełni wykwalifikowanego, profesjonalnego architekta który sie tego podejmie ;) czy to ubliża zawodostwu architekta ?
wiem że to skrajność... ale w pewnym sensie obrazuje o czym mowie... :)
Grzegorz Kozakiewicz

Grzegorz Kozakiewicz Asystent, Iron
Mountain Polska

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

No tak, pytanie tylko czy to dobrze? I czy na miejscu tego architekta umieściłbys sobie taką realizację w portfolio?:)
Wojtek T.

Wojtek T. nowe wyzwanie

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

Zależy kto by to kupił :) Jeżeli jakiś bardzo ekscentryczny znany z kolekcji niesamowitych dzieł miloner...
Grzegorz Kozakiewicz

Grzegorz Kozakiewicz Asystent, Iron
Mountain Polska

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

Wojtek T.:Zależy kto by to kupił :) Jeżeli jakiś bardzo ekscentryczny znany z kolekcji niesamowitych dzieł miloner...


No i na tym polega chyba kolejna róznica między profesjonalistą i chałturnikiem - profesjonalistę stać często na to by wybierac pracodawcę i zlecenia, chałturnik zadowoli się nawet obecnością w menażerii jakiegoś Michaela Jacksona:)

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

Grzegorz K.:No tak, pytanie tylko czy to dobrze? I czy na miejscu tego architekta umieściłbys sobie taką realizację w portfolio?:)


Dlatego właśnie na samym początku przytoczyłem cytat że o gustach sie nie dyskutuje... Zawodowiec nie zawsze musi robić coś co jest zgodne z jego poczuciem estetyki. Ważne jest, aby robił to uczciwie, najlepiej jak potrafi i aby kilent który płaci był zadowolny.
Jeśli ktoś chce dać mi zarobić pieniądzę zgodnie z prawem, a ja wiem, że jestem w stanie podjąć sie realizacji projektu to nie zastanawiam się, czy oby na pewno mi to się będzie podobać. Staram się bardziej zrozumieć osobę, która zleca wykonanie danej rzeczy. Uczciwie mówie, że można zrobić to inaczej... sugeruje inne rozwiązania, jeśli klient uparcie stoi na swoim i dalej chce abym ja to robił - robie to najlepiej jak potrafie według jego zachcianek. Jeśli, tak jak wspomniał Artur traktujemu fotografie jako usługi to trzeba być elastycznym do wymagań zleceniodawcy.

Jeśli robi się zdjęcia do galerii... można robić co nam się żywnie podoba... i modlić się, aby znalazł się ktoś komu się one spodobają.
Wojtek T.

Wojtek T. nowe wyzwanie

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

Pytanie... kto kształtuje sztukę... jej odbiorcy czy nadawcy?? Moim zdaniem to sedno sprawy, czy fotografujemy dla siebie czy dla pieniędzy. Jeżeli dla siebie możemy odbiorców ignorować i robić to co nam się podoba, jeżeli dla pieniędzy...
Grzegorz Kozakiewicz

Grzegorz Kozakiewicz Asystent, Iron
Mountain Polska

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

Wojtek T.:Pytanie... kto kształtuje sztukę... jej odbiorcy czy nadawcy?? Moim zdaniem to sedno sprawy, czy fotografujemy dla siebie czy dla pieniędzy. Jeżeli dla siebie możemy odbiorców ignorować i robić to co nam się podoba, jeżeli dla pieniędzy...


Był taki facet, który fotografował za pomocą pralki - wprowadził do pralni konia, usiadł na nim i zarobił 80 tyś w dolarach;) To tak na marginesie.
Czy nie nazbyt łatwo oddzielamy komercję od sztuki w fotografii? Ze aby sprzedać to trzeba we wszystkim słuchać jakiegoś dyrektora artystycznego - których cały tłum czesto łazi nam po studiu. W fotografii chyba łatwiej niz w innych dziedzinach sztuki przemycić do celów czysto użytkowych realizacje nowatorskie, indywidualne - a jednocześnie dalej czytelne dla szerokiego odbiorcy - jest to kwestia horyzontów, również fotografa, od którego odwagi zalezy, czy potrafi zaproponowac coś co odbiega od wizji klienta - reszta to kwestia argumentacji, neutralizowania obiekcji - pojęć ze świata handlu:)


Grzegorz K. edytował(a) ten post dnia 16.01.07 o godzinie 15:03

konto usunięte

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

Grzegorz K.:
Wojtek T.:Pytanie... kto kształtuje sztukę... jej odbiorcy czy nadawcy?? Moim zdaniem to sedno sprawy, czy fotografujemy dla siebie czy dla pieniędzy. Jeżeli dla siebie możemy odbiorców ignorować i robić to co nam się podoba, jeżeli dla pieniędzy...


Był taki facet, który fotografował za pomocą pralki - wprowadził do pralni konia, usiadł na nim i zarobił 80 tyś w dolarach;) To tak na marginesie.
Czy nie nazbyt łatwo oddzielamy komercję od sztuki w fotografii? Ze aby sprzedać to trzeba we wszystkim słuchać jakiegoś dyrektora artystycznego - których cały tłum czesto łazi nam po studiu. W fotografii chyba łatwiej niz w innych dziedzinach sztuki przemycić do celów czysto użytkowych realizacje nowatorskie, indywidualne - a jednocześnie dalej czytelne dla szerokiego odbiorcy - jest to kwestia horyzontów, również fotografa, od którego odwagi zalezy, czy potrafi zaproponowac coś co odbiega od wizji klienta - reszta to kwestia argumentacji, neutralizowania obiekcji - pojęć ze świata handlu:) Grzegorz K. edytował(a) ten post dnia 16.01.07 o godzinie 15:03


Piękne słowa
Wojtek T.

Wojtek T. nowe wyzwanie

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

może oddzielmy typy fotografii:
Usługowa
- reporterska tzn śluby itp włącznie z sesjami artystycznymi plenerowymi i studyjnymi
- rekalmowa tzn moda, packshot itp
- artystyczna
Wydaje mi się że każda rządzi się innymi prawami.

Proponować można zawsze... :) ale i tak liczy się zadowolenie klienta. Często wielkim bólem fotografującego jest klient który ZAWSZE wie lepiej.
Uważam że inwencja jest bardzo wskazana i obecnie zanika na rzecz poprawności technicznej. Uważam też że często ginie w konfrontacji z rzeczywistością. Nie sztuka jest zaproponować coś odmiennego. Sztuka przkonać do tego nabywcę :) a jeszcze większa, zrealizować...

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

:) jak wszędzie trzeba znaleźć złoty środek, tak aby zarówno klient jak i fotograf był zadowolony.

konto usunięte

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

Wojtek T.:może oddzielmy typy fotografii:
Usługowa
- reporterska tzn śluby itp włącznie z sesjami artystycznymi plenerowymi i studyjnymi
- rekalmowa tzn moda, packshot itp
- artystyczna
Wydaje mi się że każda rządzi się innymi prawami.

Proponować można zawsze... :) ale i tak liczy się zadowolenie klienta. Często wielkim bólem fotografującego jest klient który ZAWSZE wie lepiej.
Uważam że inwencja jest bardzo wskazana i obecnie zanika na rzecz poprawności technicznej. Uważam też że często ginie w konfrontacji z rzeczywistością. Nie sztuka jest zaproponować coś odmiennego. Sztuka przkonać do tego nabywcę :) a jeszcze większa, zrealizować...



Jeśli reporterska to głównie fotografia reporterska prasowa. a śluby lub bankiety jak dla mnie to jest fotografia kotletowa...
Arkadiusz Łatko

Arkadiusz Łatko e-Commerce /
e-Marketing Manager
- Credit Agricole
Bank P...

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

Wydaje mi się że trochę bijemy już pianę. Nazewnictwo łatwo się weryfikuje na podstawie portfolio (po owocach ich poznacie). Czy ktoś będzie się nazywał tak czy inaczej jak dla mnie nie ma większego znaczenia - jak to ktoś powiedział trąci to marketingiem i się tego już nie zmieni. Podział na typy fotografii chyba tez nie jest najlepszy bo mozna je mnożyć w nieskończonośc i nic to nie da.

Łaczenie podziału z jakością zdjec mija sie obecnie z celem bo dobrej jakości (technicznej) zdjecia robią już amatorskie aparaty a sprzęt profesjonalny może kupic kazdy kto ma dużo pieniędzy. Co do wartości atystycznej to przychylam się do Michała ze to kwestia gustu.

Co do samego nazewnictwa to może lepiej pozostac przy określaniu celu robienia zdjęć:
- amatorska - dla archiwizacji, dla rodziny, dla znajomych, dla swojej nieokiełznanej przyjemności itd ...
- profesjonalna - dla zarobku ...
- artystyczna - dla wyższych celów ...
Przy czym wyznaczenie b.ostrych granic i tak nie jest mozliwe bo ktoś kto sprzedaje zdjęcia np. moze je wystawić w galerii a w domu z obowiązku cyknąć kilka rodzinnych zdjęc typu "u cioci na imieninach". Jak ktoś się uprze to zawsze możan mówić o dominującym celu i okreslaniem kogoś mianem "profesjonalisty"....

A fotografem jest chyba każdy kto ma apart i zrobił przynajmniej jedno zdjęcie ; ). Więcej nie mam co pisac bo Michał już dosyć dokładnie "wgryzł sie" w temat ; ).

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

Tomek Z.:
Jeśli reporterska to głównie fotografia reporterska prasowa. a śluby lub bankiety jak dla mnie to jest fotografia kotletowa...


a jakbyś dostał zlecenie reportażu z jakiegoś ślubu albo innej imprezy dla jakiejś gazety ? :)

konto usunięte

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

Robie to niestety często (bankiety) dla jednego z większych pism kobiecych w Polsce. Robie bo są z tego pieniądze.
Normalnie zajmuje sie fotosami filmowymi
Łukasz Chowaniec

Łukasz Chowaniec Art Director Creare

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

fotograf - kazdy kto robi zdjęcia:

fotograf amator - jedna z niższych grup w kategorii fotograf
fotograf artysta - fotografuje i doszukuje się w zdjęciach sztuki
fotograf profesjonalista - zarabia na fotografii pieniądze to jego zawód - profesja
fotograf wysokiej klasy - efekty jego działań są na najwyzszym poziomie


Czyli fotografem jest kazdy, okreslenie profesjonalna jakosc zdjęć jest błędne i kontrowersyjne, choc w zalożeniu powinno być kojarzone z przyzwoitą jakością zdjęc.

Fotografowie są dzieleni ze względu na jakość i temat prezentowanych prac.

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

Tomek Z.:Robie to niestety często (bankiety) dla jednego z większych pism kobiecych w Polsce. Robie bo są z tego pieniądze.
Normalnie zajmuje sie fotosami filmowymi


W takim razie można wywnioskować, że fotografia kotletowa to taka, którą się robi bo są z tego pieniądze, a nie dlatego że się to lubi. Może i coś w tym jest... tylko, że każdy lubi co innego. Znam fotografa ślubnego, który zajmuje się tym z pasją większą niż niejeden fotograf silący się na wielki artyzm, który rozumie tylko on sam :)

konto usunięte

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

Łukasz C.:fotograf - kazdy kto robi zdjęcia

Otóz nie. Nie kazdy kto robi zdjęcia jest fotografem (proponuje sie odnieść do encyklopedycznego określenia tego terminu - "fotograf – osoba zawodowo wykonująca zdjęcia, zazwyczaj dysponuje własnym zakładem fotograficznym). Zawodowo, co nie znaczy profesjonalnie. Profesjonalista to dobry fotograf. Dobry jest pojęciem względnym (w zależności od grupy odbiorców) ale dla mnie to osoba dobrze znająca swój warsztat. Bo w tym kontekscie to przecież rzemioslo. Aby odróżnić rzemiosło od fotografii "wyższej" Jan Bułhak wprowadził termin artysta fotograf. W naszym kraju = fotografik. Kim jest artysta to temat na osobną debatę. Podsumowując. Nie każdy fotograf to profesjonalista. Czasem jednak może być on artystą nawet bedąc rzemieślnikiem.
Fotografik, to artysta, a cała reszta to poprostu ludzie cykający z mniejszym lub wiekszym zapalem fotki. (ci z większym niewiedzieć czemu sami o sobie niby to skromnie mowią fotograf amator, najchętniej zresztą w towarzystwie innych skromnych fotografów amatorów;P)
Wszystkich którzy sie ze mna nie zgadzają przepraszam za określenie fotograf widniejace pod moim pustym jeszcze miejscem na zdjęcie. Wkrótce odmienie na "człowiek robiący zdjęcia kotletowe"

Wojtek T.

Wojtek T. nowe wyzwanie

Temat: Nadużywanie słów fotograf, fotografia profesjonalna,...

Dlatego lepiej mówić że się czlowiek pasjonuje fotografią :D bezpieczniej jest i mniej stresów :)

Następna dyskusja:

ZAPRASZAM WSZYSTKICH ZAWODO...




Wyślij zaproszenie do