konto usunięte

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

Krzysztof J. Kwiatkowski:
Juuurku.....

Ludzie naprawdę mają potrzebę wygadania się. I to jest teraz cholernie ważna potrzeba. Przejdź się do lasu, to Tobie też przejdzie... ;)

Uściski i wybacz...

Z calym szacunkiem dla tej grupy (ktora notabene procz grupy "Uszczesliwianie pzez gotowanie" mnie trzyma na GL) - balem sie, ze znajda sie tu TEZ jakies zjeby.
:(

Sorry.
W sobote na grupie "Polityka" znalazlem mnostwo oszolomow. Niektorym tlumaczylem, niektorych op..lem. Nie pomoglo.
Z jednej strony cieszylem sie, ze ludzie potrafia w takich momentach sie zachowac GODNIE (czy w relacjach w TV czy w realu - w moim Grodzie Kraka), z drugiej banda (nieliczna na szczescie) ludzi na GL mnie przerazila.
Zweryfikowalem swoje znajomosci na GL po sobotniej tragedii.

Wybaczcie, balem sie ze bedzie podobnie.
PRZEPRASZAM!
Przepraszam wszystkich (no prawie)

konto usunięte

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

Widzę Jurku, że w tej sprawie mamy zbieżne poglądy.

Jest czas rozmów i jest czas milczenia.

konto usunięte

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

http://tygodnik.onet.pl/30,0,44315,artykul.html

Piękny gest....

konto usunięte

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

z klasą.
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

Wszyscy dowiedzieli się o Katyniu. Cały świat. ale wstrzymajcie się z tym pięknym gestem ze strony Rosji. Poczekajcie - niech miną emocje i trochę czasu.Nie jestem przeciwnikiem Rosjan - ale trochę znam ich taktykę. Nie wszystko złoto co się świeci.

konto usunięte

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

Dariusz Lermer:
Wszyscy dowiedzieli się o Katyniu. Cały świat. ale wstrzymajcie się z tym pięknym gestem ze strony Rosji. Poczekajcie - niech miną emocje i trochę czasu.Nie jestem przeciwnikiem Rosjan - ale trochę znam ich taktykę. Nie wszystko złoto co się świeci.

Wydaje mi się, że nawet jakby w późniejszym czasie zrobili jakiś fałszywy ruch w naszym kierunku, to spaleni byliby juz nie tylko w Polsce...

Jestem jednak dobrej myśli i mam nadzieje, że bardziej nas tragedia połączy niż rozdzieli...Agnieszka Rądlewska edytował(a) ten post dnia 14.04.10 o godzinie 06:35

konto usunięte

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

Ja z kolei mam wrażenie, że nastąpiło to, co nigdy "nie znajdowało dla siebie okazji", by nastąpić. I my i Rosjanie jesteśmy niepokorni. Zawsze trudno wychodziły z nas słowa pojednania.

Psychologicznie uzasadnione jest to, co się dzieje. W chwili dużego napięcia emocjonalnego typu 'współczucie' daje się wypowiedzieć te słowa, które latami nie chciały objawienia.

W takiej sytuacji, Darku, ja proponuję pozwolić sytuacji rozwijać się zgodnie z jej tendencją. I nie zaburzać wątpliwościami i niecierpliwością. Nasze babki wiedziały, dlaczego nie zagląda się do piekarnika, by zerknąć na babkę drożdżową jak rośnie... :)

Jeśli mogę podsumować swoją pracę w trudnymi przestępcami jako "aż tak pozytywną", to dlatego, że ja oraz moi bliscy współpracownicy mieliśmy ogromne pokłady cierpliwości i zaufania (nawet ponad miarę) dla naszych podopiecznych. W naszej, polskiej resocjalizacji nie mieściliśmy się z tym w żadnych normach (!), za to nasi wychowankowie mogli odzyskać ufność do świata. Urośli jak babki w piekarniku. Teraz jednego z nich mam u siebie na studiach resocjalizacyjnych. Kończy je...

konto usunięte

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

Nie mylmy autentycznego współczucia Rosjan z polityką ich kraju. To zupełnie niezależne sprawy, niestety.
Przemek Chabracki

Przemek Chabracki Stroiciel
fortepianów i pianin

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

Ireneusz Domżalski:
Nie mylmy autentycznego współczucia Rosjan z polityką ich kraju. To zupełnie niezależne sprawy, niestety.

O ile tą wypowiedź można odnieść do polityków, którzy jednak są wyuczeni pewnych zachowań i gestów, i znają się na swojej robocie doskonale, o tyle, jeżeli chodzi o relacje z miast rosyjskich,l o wypowiedzi szarych mieszkańców Rosji, tutaj już ta wypowiedź chyba nie ma racji bytu, chyba, że tam jest taka masakra, że co powie prezydent i premier to od razu powtarza jak mantrę społeczeństwo, a być może także przedstawiciele władzy dzwonią do każdego z osobna i instruują odnośnie wywiadów..

Nawet jeżeli politycy tylko grają, do społeczeństwa poszedł sygnał, społeczeństwo teraz wie więcej niż jeszcze kilka dni temu, a nie oszukujmy się, wielkie zmiany zaczynają się u podstaw a nie u szczytów.

konto usunięte

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

Ireneusz Domżalski:
Nie mylmy autentycznego współczucia Rosjan z polityką ich kraju. To zupełnie niezależne sprawy, niestety.

Polityk to także człowiek...i jakoś nie chce mi się wierzyć, że może być aż tak obojętny i fałszywy...
Jacek Straszak

Jacek Straszak Szef działu HR

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

Agnieszka Rądlewska:

Polityk to także człowiek...i jakoś nie chce mi się wierzyć, że może być aż tak obojętny i fałszywy...

Obyś Aga miała rację. Byłoby dla nas wszystkich lepiej.

konto usunięte

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

Jacek Straszak:
Agnieszka Rądlewska:

Polityk to także człowiek...i jakoś nie chce mi się wierzyć, że może być aż tak obojętny i fałszywy...

Obyś Aga miała rację. Byłoby dla nas wszystkich lepiej.

Wiem, że są ludzie bezwzględni...i z tym tez trzeba się niestety liczyć...
Piotr Brejwo

Piotr Brejwo manager o
sprzedażowej
prowiniencji

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

Któryś z brytyjskich premierów, chyba Winston C., zapomniał się i powiedział prawdę: "Wielka Brytania nie ma przyjaciół, Wielka Brytania ma interesy". Myślę, że z innymi "brytaniami" jest podobnie.
Cieszmy się tym, co jest obecnie bo jest to ujmujące. Ale czujności nie traćmy.

konto usunięte

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

Uważam że fora internetowe są po to aby na nich rozmawiać...Rozładowywać emocje. Zatykanie w tym czasie ust tym co muszą więcej i głośniej mówić (tłumienie emocji) jest jak przykrycie pokrywką pełnego garnka wody na dużym ogniu.

Są jednak granice których nie powinno się przekraczać-jak protestowanie przeciwko pochowaniu prezydenta na Wawelu...Oczy całego świata są skierowane w naszą stronę...Również oko całego zła...
z harcerskim pozdrowieniem które jest dla nas nakazem

CZUWAJ
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

powiem krótko i zakończę.
Lech Kaczyński był solą w oku Rosjan.Wszystkie gesty strony Rosyjskiej są nastawione na pokazanie światu jak to Rosja ,, przychyla nieba Polsce w sprawie wyjaśnienia Katynia". Tylko po to by uniemożliwić nazwanie tego mordu - ludobójstwem! wtedy strona Rosyjska by musiała płacić ! Nie tylko Polakom ale i własnym obywatelom. Na to pozwolić sobie nie mogą !Teraz pokazują jak wiele robią dla Polski jak są przyjacielscy w obliczu tragedii. tylko po to by za chwilę powiedzieć - ,, no tak - my im nieba przychylaliśmy - a ONI wciąż o tym Katyniu" !! NIE WIERZĘ ROSJANOM . ! To tylko Polityka. Jak widzę ,, modlącego " się Putina (oficera wywiadu ) to zajady mi się robią! Zwłaszcza na myśl o tych wszystkich którzy tak bezgranicznie wierzą w słowo pisane oraz w ,, rzeczywistość " przedstawianą okiem ,, dziennikarzy ".
pogadajmy na ten temat za .... 2 miesiące!z perspektywy czasu !
Przemek Chabracki

Przemek Chabracki Stroiciel
fortepianów i pianin

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

Dariusz Lermer:
powiem krótko i zakończę.
Lech Kaczyński był solą w oku Rosjan.Wszystkie gesty strony Rosyjskiej są nastawione na pokazanie światu jak to Rosja ,, przychyla nieba Polsce w sprawie wyjaśnienia Katynia". Tylko po to by uniemożliwić nazwanie tego mordu - ludobójstwem! wtedy strona Rosyjska by musiała płacić ! Nie tylko Polakom ale i własnym obywatelom. Na to pozwolić sobie nie mogą !Teraz pokazują jak wiele robią dla Polski jak są przyjacielscy w obliczu tragedii. tylko po to by za chwilę powiedzieć - ,, no tak - my im nieba przychylaliśmy - a ONI wciąż o tym Katyniu" !! NIE WIERZĘ ROSJANOM . ! To tylko Polityka. Jak widzę ,, modlącego " się Putina (oficera wywiadu ) to zajady mi się robią! Zwłaszcza na myśl o tych wszystkich którzy tak bezgranicznie wierzą w słowo pisane oraz w ,, rzeczywistość " przedstawianą okiem ,, dziennikarzy ".

Z jednej strony tak a z drugiej dzisiaj Rotfeld mówił, że w rozmowie Tusk-Putin, takiej poza kamerami, można powiedzieć, że prywatnej, z ust Putina miały paść słowa o tym, że teraz nadarzyła się okazja do wyjaśnienia tematu Katynia, do powiedzenia prawdy i że ta prawda jest oczyszczająca, że dzięki temu wypadkowi i rozgłosowi nadanemu Katyniowi na świecie mogą paść słowa, które w innej sytuacji paść by nie mogły. Nie są to dokładne słowa, ale ich sens jest dla mnie jednoznaczny, a poparcie go działaniami, w stylu puszczenia ludziom Katynia, który miało obejrzeć 14 mln Rosjan, może coś oznaczać.

Ale
pogadajmy na ten temat za .... 2 miesiące!z perspektywy czasu !

konto usunięte

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

Dariusz Lermer:
!! NIE WIERZĘ ROSJANOM . ! To tylko Polityka. Jak widzę ,,

Ja też im nie wierzę.
Wszyscy na świecie dbają by mieć dobre stosunki dyplomatyczne z Rosją-my też o to dbajmy...
Historia lubi się powtarzać...
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

O Katyniu dowiedział się cały świat- lub właśnie się dowiaduje. Rosja nie ma innej możliwości , niż pokazać - ,, tak to Stalin- to przez niego i jego oprawców". Teraz nie mogą się nie przyznać i doskonale to wiedza - ale w obliczu takiej tragedii- ROZEGRAJĄ TO PO SWOJEMU - tak by pokazać całemu światu jak są pomocni , szczerzy, i przyjacielscy. W ten sposób wytracą jakiekolwiek argumenty roszczeniowe.Jeśli kiedykolwiek Polacy je wysuną - świat powie : No popatrzcie ci Polacy to doprawdy niewdzięcznicy i Rosjanożercy .Ciągle tkwią w historii i ciągle się czepiają .
Natomiast oczywiście, uważam że podstawą są dobre stosunki sąsiedzkie i PARTNERSKIE. ( co nie znaczy że jedna strona ,, robi " - a druga jest ,, robiona " od tyłu.). A nadal tak to wygląda. TAKIE SĄ FAKTY.
A co do babki w piekarniku - to Krzysztof narobił mi smaku :-)Dariusz Lermer edytował(a) ten post dnia 15.04.10 o godzinie 08:52

konto usunięte

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

Z jednej strony chcę przytoczyć sens słów Stanisława Cioska, który uznał, że po stronie rosyjskiej stwierdza cały szereg reakcji (mowa o reakcjach oficjalnych), które są dla niego kompletną nowością i świadczą o prawdziwości obecnej postawy. Kiedy prowadzący rozmowę spytał, czy przypadkiem nie jest to wyrafinowana gra, Ciosek odrzekł coś takiego: "Cieszyłbym się, gdyby to była wyrafinowana gra. Jak znam Rosjan, to postawa wyrafinowania świadczyłaby o ich bardzo poważnym nastawieniu". Przy okazji przypominają się słowa bodajże Churchilla o tym, że Brytania nie ma przyjaciół, ma interesy.

Z drugiej strony znając moje nastawienie do oglądu świata, mogę zaryzykować twierdzenie, że ja w życiu nie zaufałbym Polakom.

Jeszcze czym innym jest uznanie, że miałem kolegę, który na wszystko cokolwiek byśmy wymyślili, postanowili, ocenili - zawsze znajdował swoją porcję słów powątpiewania. Miał widocznie taką swoją grę, w której przecież zawsze można jakoś tam liczyć na wygraną w postaci "a nie mówiłem". Pamiętam jak tryumfował, gdy już trafił...

Sądzę, że dla ludzkiego ducha (albo nazwijmy to może: morale) korzystniej jest tworzyć prognozy zgodne z oczekiwaniami pożądanymi. To w jakiś sposób generuje sukces, bowiem człowiek który spodziewa się, że czemuś podoła ma w sobie, gotowość na przyjęcie tego. Człowiek, który chodzi naładowany zwątpieniem, odwróci się plecami czasem i w najbardziej istotnym dla jego sprawy momencie.

Kiedyś skrzywdziłem pewnego człowieka. Moje postępowanie było przez tego człowieka sprowokowane i nie do końca byłem tu winny. Nie mniej jednak było mi z powodu mego postępku bardzo źle. Przemogłem się i poszedłem przeprosić. Było to bardzo szczere, nawet przyjąłem postawę pokorną. Usłyszałem wówczas słowa o moim wyrachowaniu i nieszczerości. W efekcie wyszedłem bez słowa. I nigdy już do tego człowieka nie wróciłem. Całkiem możliwe, że dałem mu możność do wywodów, że nie mylił się co do mnie. Ja jednak poczułem się bardzo poniżony. No cóż... bywają tacy ludzie. Ja w moich rachunkach wolałem niekiedy ciężar wziąć na siebie, dla dobra przyszłej sprawy... Być może na tym też polega wyrachowanie, że nawet samemu płaci się rachunki wspólne. Różnie to bywa...

Dorośli ludzie jednak zawsze wiedzą, że każde działania mogą mieć wiele skutków, zatem nie ma co uznawać, że może on być tylko jeden. Pewność można mieć jedynie w przypadku tzw. zdarzeń nieuchronnych.

W stosunku do Rosjan wolę więc określić swoją postawę jako: CHCĘ IM WIERZYĆ...

konto usunięte

Temat: Katastrofa w Smoleńsku

Pisząc "nie wierzę Rosjanom" miałem na myśli ich politykę...
Są w tym porostu lepsi...Korzystają też z lepszych figur na politycznej szachownicy...

Następna dyskusja:

Katastrofa w Smoleńsku




Wyślij zaproszenie do