GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: "Polskie wady narodowe"

"To nasza narodowa cecha"
"Jakie to polskie"
"Tacy właśnie są Polacy"

Kto z nas nie słyszał takich komentarzy?

Jakie są te polskie wady "narodowe"? Czy są prawdziwe czy są tylko
mitem?
Co najważniejsze - jakie jest ich podłoże? Skąd się wzięły?
I co można na nie poradzić?
Wreszcie - jaki mają wpływ na nasz wizerunek poza granicami?

Zapraszam do zabierania głosu.

ŁŁ
Link do wypowiedziLink
Aleksander Lenart

Aleksander Lenart gra & fika

Temat: "Polskie wady narodowe"

Aleś beznadziejny wątek zapodał.

;) Narzekanie, kłótliwość, ktytykanctwo (nie mylić z konstruktywną krytyką) - takie negatywne fluidy, które gdzieś wiszą w powietrzu.

Nie wiem skąd się wzięły - może z naszej sytuacji historyczno-politycznej.

Jak temu zaradzić? Wyjechać, poobserwować innych, poszerzyć horyzonty myślowe, popatrzeć z perspektywy, zrozumieć, że to do niczego dobrego nie prowadzi, zmienić się..? :)
Link do wypowiedziLink

Grzegorz Szymański

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: "Polskie wady narodowe"

Można też przypomnieć "Dzień Świra" - popełnione przez Koterskiego dzieło które bardzo delikatnie można określić jako KONTROWERSYJNE

(nie wklejam linka bo się z tym filmem zgadzam, ale dlatego że akurat ma związek z tematem)

http://www.youtube.com/watch?v=2og9IrgBCT8&feature=rel...

http://www.youtube.com/watch?v=oidh5oH0Y_U

No dobrze... Poznęcaliśmy się sami nad sobą... Ale co z tego wynika? Ile w tym jest waszym zdaniem prawdy? Czy można tak uogólniać?

A jeśli jakieś z tych zarzutów waszym zdaniem są prawdziwe to skąd się to bierze? Jakie jest tego podłoże?

I co na to można poradzić?

I wreszcie czy się to przekłada na wizerunek polski na świecie czy może nie?Łukasz Łuniewski edytował(a) ten post dnia 22.07.09 o godzinie 20:44
Link do wypowiedziLink
Michał Stradomski

Michał Stradomski @konferencje.pl

Temat: "Polskie wady narodowe"

Taka dyskusja oparta na własnych doświadczeniach jest tylko spisem stereotypów i uprzedzeń. Jak Polska kultura wygląda na tle innych, wspaniale widać tu: http://www.crossculture.com/services/cross-culture
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Polskie wady narodowe"

Zawiść, obłuda i zakłamanie to negatywne cechy Polaków, które widać niestety na każdym kroku. Nie trzeba myśleć stereotypowo, ani się do nikogo ani niczego uprzedzać aby to dostrzec.
Studiując za granicą dostrzegam jeszcze jedną naszą wadę. Myślimy, że nasz system nauczania jest najlepszy i jesteśmy najmądrzejsi, że nasze uczelnie mają najwyższy poziom kształcenia itp. 90% polskich studentów u mnie na uczelni myśli, że jak nie musi wykuć nic na pamięć to jest niski poziom nauczania. Niestety rankingi pokazują co innego. Nie ma ani jednej polskiej uczelni w pierwszej 200-ce najlepszych uczelni na świecie. To chyba świadczy samo za siebie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. specjalista ds
wybranych

Temat: "Polskie wady narodowe"

Michał Stradomski:
Taka dyskusja oparta na własnych doświadczeniach jest tylko spisem stereotypów i uprzedzeń. Jak Polska kultura wygląda na tle innych, wspaniale widać tu: http://www.crossculture.com/services/cross-culture

O, sensowna wypowiedz z linkiem ciekawym... ja nie posiadam posrod swoich znajomych zawistnych, klotliwych itd... W ogole, my Polacy jestesmy prawie idealni... ;)) Wystarczajaco na zachod, by myslec racjonalnie i wystarczajaco na wschod, by czuc i miec fantazje... ;))

BTW: b. ciekawie wyglada to porownanie:

Obrazek

Mocno polecam.

Z serdecznymi pozdrowieniami,
Krzysztof
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Polskie wady narodowe"

Zacznę może od tego, co już wszyscy wiedzą - każdy naród ma wady, bo ludzie mają wady. Nasze wady nie są jakieś wyjątkowe czy szczególnie rażące. Z mojego doświadczenia to obłuda i zakłamanie jest niemalże wszędzie. Wszędzie też ludzie się kłócą. (Różnice są w stylu.)

Mieszkam teraz w Japonii z dwiema dziewczynami - Włoszką i pół Ukrainką, pół Rosjanką. Dziewczyny strasznie narzekają. Żadna z nich nie chce wracać. Jak wcześniej mieszkałam z Chilijką czy Koreanką, to też się strasznych historii z ich krajów nasłuchałam. Też nie chciały wracać.

Zresztą większość gaijinów (tak się mówi w Japonii na nie-Japończyków) od czegoś ucieka. Znam Amerykanów, którzy uciekają przed przemocą na ulicach. Znam Rosjan, którzy chcą normalnie zarabiać i normalnie żyć. Znam też Japończyków, którzy do Japonii wracać nie chcą, bo łatwiej im się żyje za granicą.

W naszym kraju, jak chyba w każdym, jest dużo mitów. Mity są ważne, bo stanowią budulec naszej tożsamości. Bywają też szkodliwe, bo zniekształcają nasze wyobrażenie na temat rzeczywistości. Ludwik Stomma kiedyś napisał ciekawą książkę na temat polskich złudzeń narodowych. Polecam.

To, czego bym chciała, żeby w Polsce było więcej, to szacunku dla innych ludzi, tolerancji dla odmienności i więcej pokory. Chciałabym, żeby solidarność była czymś więcej niż hasłem na plakatach. Żeby ludzie, nawet jak się z kimś nie zgadzają, potrafili grzecznie rozmawiać i na koniec podać sobie rękę a nie nogę.
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. ekspert marketingu
terytorialnego i
politycznego /
www.Wy...

Temat: "Polskie wady narodowe"

Zgadzam się z tym, że niestety z tolerancją niestandardowych zachowań u nas nie jest zbyt dobrze. Wszyscy z jednej strony deklarują, ze sami są kreatywni, pomysłowi, czasami zwariowani... a tak naprawdę wszyscy są bardzo poprawni politycznie, a jeśli ktoś się wychyla to jest tym złym. Każdy tak naprawdę chciałby sobie pozwolić na odrobinę szaleństwa, ale wie, że zostanie skrytykowanym.
Tą poprawność polityczną widać wszędzie, nawet w reklamach. Kreatywni boja się popuścić wodze fantazji, bo albo klient tego nie kupi, albo zajmie się taką reklamą z powiem świeżości jakaś komisja etyki.
Działa to na zasadzie "chciałabym, a boję się".
Inna wada to niestety bardzo często - nawet w przypadku młodych ludzi - ROSZCZENIOWOŚĆ. Twierdzimy, że wiele powinniśmy dostać - niewiele dając. A już niezbyt często przyjdzie nam do głowy, że więcej moglibyśmy sami zrobić, nie prosząc i nie żądając. Czasy kiedy „mi się należało” chyba już minęły.
------------------------
ZAPRASZAM: http://marketingmiejsca.com.pl
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. Cluster Sales
Manager MICE:
Polonia Palace
Hotel, Metropo...

Temat: "Polskie wady narodowe"

skąd się wzięły nasze wady narodowe?
przez kilkadziesiąt, a nawet setki lat żyliśmy w biednym kraju, ze słabą gospodarką, ciągle bez szans na rozwój i możliwości, więc logicznie można to tak wytłumaczyć.
To chyba wystarczający powód do wyłonienia się takich cech. Na szczescie od kilku lat wszystko się zmienia, i zapewne te cechy nie będą tak wyolbrzymiane.

a więc uważam,że wpływ na cechy narodowe ma sytuacja gospodarcza kraju, sytuacja polityczna,no i położenie geograficzne, co doskonale obrazuje przykład przytoczony przez Michała:
http://www.crossculture.com/services/cross-culture

jest to świetne narzędzie do komunikacji w biznesie miedzynarodowym, i uważam że Polacy mają cechy na pograniczu "Liner-Active" i "Multi-Active", chociaż jak byłam na szkoleniu większość osób wskazywało przynależność do "Liner-Active" :-)

jak to się mówi, kultura jest podstawą bycia człowieka, i jest jak woda dla ryby :)
Nie zauważysz jej, dopóki jej nie opuścisz ;)Iwona K. edytował(a) ten post dnia 25.07.09 o godzinie 11:18
Link do wypowiedziLink
Ewa W.

Ewa W. web designer

Temat: "Polskie wady narodowe"

Hmmm... lubimy narzekać :) To już wiem z polskich for internetowych. Niestety kiedy coś negatywnego dzieje się w Polsce, to komentarze jakie słyszę brzmią następująco: "Tak może być tylko w Polsce", "Cieszę się, że w końcu wyjeżdżam z tej zas... Polski", "Polacy to..." itd. Przykre, że mówią tak nasi rodacy. Poza tym, ludzie mając taki negatywny wizerunek Polski, sprawiają, że inni - a więc obcokrajowcy, również ten wizerunek "przejmują".
Inna wada to brak tolerancji. Mimo że jesteśmy w UE, rzadko na ulicach spotykam czarnoskórych ludzi bądź osób z innych narodowości, których "odmienność" jest widoczna (np. Chińczycy, Japończycy, Arabowie). Już kilkakrotnie słyszałam o pobiciu np. czarnoskórego człowieka przez grupę MŁODYCH ludzi. I wtedy zastanawiam się, dlaczego tak bardzo przeszkadzają nam ci ludzie?
To są dwie wady, które najbardziej mnie drażnią. Wiele bym zrobiła, by takie zachowania wyeliminować. Tylko jak...?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Polskie wady narodowe"

"Droga kolezanko, a zastanowilas sie jakie kryteria byly brane pod uwage? Studiowalem w Polsce, otrzymalem propozycje doktoratu na najlepszej uczelni w Europie w dziedzinie, ktorej ledwie liznalem przez dwa lata w Polsce studiujac cos innego...
Moze jednak nie jest tak zle?
Owszem dostrzegam wiele rzeczy do zmienienia - np dla przejrzystosci systemu nie powinno sie robic doktoratu na tej samej uczelni, na ktorej sie studiuje mgrsko - zwlaszcza na uczelniach humanistycznych; lub np wieksze nastawienie na cel, zwlaszcza na niektorych kierunkach technicznych - mysle o szerszej wspolpracy z przedsiebiorcami... itd itp

Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof

PS: Polecam artykul: http://rp.pl/artykul/146263.html i odpowiedz: http://rp.pl/artykul/149684.html"

Drogi kolego, nie napisałam, że na polskich uczelniach studiują ludzie mało inteligientni i mniej zdolni od tych na uczelniach zagranicznych. I nie myślę, że jeśli ktoś studiuje w Polsce to nie ma szansy na zrobienie doktoratu na najlepszych uczelniach na świecie.
Śledzę te rankingi od kilku lat i czekam, aż może kiedyś pojawi się jakaś polska uczelnia w pierwszej dwusetce. Może się doczekam.
A co do artykułów. Z pierwszym się zgadzam w zupełności. Z odpowiedzią na ten artykuł nie koniecznie.

"Należy pamiętać, że uniwersytety stanowe w USA to druga albo i trzecia liga" prof. dr hab. Andrzej Zaborski, Uniwersytet Jagielloński

To jest moja odpowiedź:

"W pierwszej dziesiątce rankingu jest aż osiem uczelni z USA i tylko dwie z Europy. Nasze najlepsze uniwersytety - Jagielloński i Warszawski - dopiero w czwartej setce" Andrzej Hołdys

Tutaj link do całego artykułu http://serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,2264803.html

P.S. W tym artykule również podane są kryteria brane pod uwagę w tworzeniu tego rankingu.

Pozdrawiam,
Liwia
Link do wypowiedziLink
Wasim Bnayat

Wasim Bnayat ...

Temat: "Polskie wady narodowe"

Tomasz Lis napisał w książce 'My Naród'
"Problem w tym że właśnie wyczerpujemy podstawowe rezerwy, ciągle jedziemy na adrenalinie, pasji, głodzie, ambicjach. proste rezerwy właśnie sie wyczerpują. i dlatego choć politycy nie cierpią tego słowa, znowu potrzebne kolejne reformy. Potrzeba struktury, mechanizmów zapewniających, że na prawde wykorzystamy wielką szansę i dołączymy do najlepszych na kontynencie. toczy sie i nabiera wielkiego tempa wielki globalny wyścig. Albo dołączymy do grupy przodującej, albo - jak mówią koledzy - "puścimy koło" i najlepsi na dobre nam odjadą. wylądujemy na stawce drugoligowców i ze spełnienia naszych aspiracji zostaną nici. mamy na dzień dobry niezwykle komfortową sytuację, najlepszą od 300 lat, kiedy to byliśmy wciąż państwem niepodległym....
ma on troche racji w tym co mówi moim zdaniem
Link do wypowiedziLink
Robert S.

Robert S. ekspert marketingu
terytorialnego i
politycznego /
www.Wy...

Temat: "Polskie wady narodowe"

Myślę, ze wystarczy nam trochę szerszej perspektywy i dystansu. Powinniśmy chcieć być lepsi (to normalne), ale nie czuć się zaściankowi. Wstydzimy się, porównyjemy, usprawiedliwiamy. Może wystarczy postawić na nową jakość? Mam 26 lat i komunizm pamietam jak przez mgłe - tak jak wiele innych osób. Rozbiory, zabory, powstania, wojny, komunizm - to było. Czy poprzez to mamy być lepsi lub gorsi? Możemy płakać nad swoim losem, lub czuć się panami świata?
Mamy wady i z nimi trzeba walczyć. Ale nie plakać nad sobą. Polska Chrystusem Narodów - zawsze zbitym, ale pełnym odwagi i męstwa?
Powalczmy, ale o normalność, szczerość, otwartość i kreatywność w każdej dziedzinie życia. Przecież od 20 lat nie musimy mówić, myśleć i pracować tak jak chce PARTIA.
PS: Przepraszam za zwyt długą wypowiedź ;)

http://marketingmiejsca.com.plRobert S. edytował(a) ten post dnia 25.07.09 o godzinie 19:24
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. Cluster Sales
Manager MICE:
Polonia Palace
Hotel, Metropo...

Temat: "Polskie wady narodowe"

a co powiecie na to, że wady narodowe w niczym nie przeszkadzają?
piszę tak ponieważ zgadzam się z artykułem lipcowego wydania "Marketing & More" - Polska to zła marka. Polecam wszystkich gorąco świetny artykuł o promocji Polski.

Przytoczony jest przykład Niemiec i Japonii, które jak wiemy zostały obciążone negatywny stereotypami po II wojnie światowej, ale nie przeszkodziło im to w zbudowaniu silnych marek.

przoduja one na swiecie w najwazniejszych rankingach marek narodowych, wlasnie dlatego ze maja kilka silnych produktow i to one staly sie motorem promocji tych panstw na swiecie.
Polska jak na razie takich produktow nie ma. jest wiec slaba marka i tak tez postrzegane sa wszystkie rzeczy z nia zwiazane.

a jaki mamy wizerunek poza granicami?
- Francja - dla nich jesteśmy wciąż odległym krajem, niemal przynależącym do republiki radzieckiej, jesteśmy postrzegani jako kraj robotników - i to też dzięki reklamie hydraulika.
- UK - tak samo jako o kraju robotnikow fizycznych mysla o nas na wyspach i emigracja zarobkowa nie zmienila negatywnych stereotypow.
kojarza nas z bieda, brudem i postkomunizmem.
- Niemcy - kojarza nas nadal jako złodzieje samochodow.

najsmutniejszym podsumowaniem z tego artykulu jest, ze nie mamy szans na zbudowanie wizerunku jako kraju nowoczesnego bo nikt w to nie uwierzy,...
a zdaniem fachowcow na zmiane wizerunku Polski na swiecie w mniej niz 100 lat daje nam promocja kraju pod katem turustycznym...
Link do wypowiedziLink
Wojciech K.

Wojciech K. realizator pomysłów
własnych

Temat: "Polskie wady narodowe"

Łukasz Łuniewski:
Co najważniejsze - jakie jest ich podłoże? Skąd się wzięły?

Wzięły się z zasady "divide et impera" - ta część Europy pozostawała pod czyjąś okupacją przez kilka pokoleń.
W przypadku każdego z zaborów (najmniej chyba w pruskim - gdzie przykręcano śrubę równo - można by rzecz "demokratycznie") sporo wysiłków zaborców szło w stawianie jednych przeciwko drugim, sąsiadów przeciw sobie, chłopstwa przeciwko ziemianom itd.
Podzielone społeczeństwo - często bardziej wrogo nastawione do siebie nawzajem, niż do zaborcy - było prostsze w zarządzaniu.
Ci, których nie dało się wpleść w ten schemat, zazwyczaj pierwsi występowali przeciwko władzy i znikali - niemalże na zasadzie doboru naturalnego.
To samo powtórzono w czasie II wojny światowej a potem w ciągu kolejnych 40 lat podczas komuny, gdzie metodę dzielenia społeczeństwa i nastawiania przeciw sobie ludzi opracowano do perfekcji - poprzez np. nagradzanie awansem społecznym tych, którzy dokonywali podziałów tam, gdzie ręka władzy nie sięgała bezpośrednio.
Myślę, że większość lokalnych "wad narodowych" bierze się właśnie z tego pielęgnowanego przez kilka pokoleń poczucia podziału - i przeświadczenia o tym, że zamiast społeczeństwa istnieje kilka(naście) warstw społecznych walczących przeciwko sobie i każdy "musi" do jakiejś należeć.

Bardzo przejrzyście i łopatologicznie opisał tą metodę Stalin w jednym ze swoich referatów bodajże z roku 1938 - oczywiście z punktu widzenia "tego, kto trzyma korbę" ;)

Podobnie, jak Iwona, nie sądzę, aby lokalne "wady" miały duży wpływ na wizerunek Polski (chyba, że w oczach sąsiadów - Niemców, czy Ukraińców - lub osób mających kontakt z polonią) - to jest przeszkoda bardziej dająca się we znaki w procesie rozwoju samorządów czy przedsiębiorczości, widoczna w retoryce partii politycznych, czy związków zawodowych - i tyle.
Link do wypowiedziLink
Michał Stradomski

Michał Stradomski @konferencje.pl

Temat: "Polskie wady narodowe"

Upada kolejny stereotyp. Polacy nie piją! :)
http://dziennikturystyczny.pl/2009/08/kto-pije-najwiec...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Polskie wady narodowe"

http://www.youtube.com/watch?v=dcW_7GZh9co

Tej wypowiedzi chyba nie mogło w tym wątku zabraknąć.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: "Polskie wady narodowe"

http://www.youtube.com/watch?v=fqTZiLCqLME

To też jest chyba dość ciekawe w kontekscie tego wątku (choc znacznie lepiej wyglada w wątku NO GURU :))Łukasz Łuniewski edytował(a) ten post dnia 24.08.09 o godzinie 12:09
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. Cluster Sales
Manager MICE:
Polonia Palace
Hotel, Metropo...

Temat: "Polskie wady narodowe"

Łukasz Łuniewski:

Tej wypowiedzi chyba nie mogło w tym wątku zabraknąć.

nie sposób tego podważyć co mówi Profesor, ja od siebie tylko chce dodac, ze to co zauwazam i to co mi przeszkadza w naszych polskich wadach narodowych...to narzucanie czesto swojego zdania, czasami brak mozliwosci swobodnego myslenia, czyli brak tolerancji odnosnie poglądów, religii, wlasnego stylu bycia, pogladow muzycznych(przyklad Madonny, protestowalo tylko 5 osob, a w swiat poszla informacja o kraju zacofanym), orientacji seksualnej (tutaj mamy przykład rozprawy sądowej w Szczecinie za obraźliwe słowo chłopaka za inne upodobania).
Często manifestowanie swoich poglądów kulturalnych spotyka się z krytykowaniem i wytykaniem palcem.
Wydaje mi się, że nie tylko rozwój gospodarczy jest ważny, ale również rozwój społeczeństwa i tu również jesteśmy jeszcze daleko za Europą Zachodnią.Iwona K. edytował(a) ten post dnia 24.08.09 o godzinie 12:52
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Polskie miasta w Monopoly!




Wyślij zaproszenie do
Anuluj