Temat: Wykorzystywanie agencji

Monika Chitra:
Pytanie do właścicieli: czy spotkaliście się z takimi przypadkami, że jakaś firma puszcza prośbę o zrobienie projektu np. strony internetowej do kilku różnych agencji i potem wybierają ten projekt, który jest najładniejszy. A reszta agencji nie zostaje nagrodzona za swoją pracę.

Niektórzy z nas są mądrzejsi o kilka spraw sądowych o tzw. opracowanie projektu. To wtedy, gdy z projektów firm biorących udział w przetargu klient robi z zaprzyjaźnionym Józkiem kompilację, które potem oglądamy na ulicach, albo gorzej, wybiera projekt firmy biorącej w przetargu i realizuje go z firmą trzecią.
To jest chyba najgorsze z zachowań klientów na rynku, na szczęście można już ścigać takie zachowania, bo sądy się powoli cywilizują, a czas przedawnienia też jest spory.

Temat: Wykorzystywanie agencji

Maciej Rychlik:
mam wrazenie, ze mowa o 2 roznych rzeczach. 'Konkurs' vel 'przetarg' w atl to nie to samo co projekt strony www. Za przygotowanie strategii/kreacji/mediaplanu do przetargu atl klient agencji nie placi, tak zawsze bylo.

ejże, Dexter ;), co ty mówisz! Płatne przetargi są tu i ówdzie dość oczywiste. Oczywiście mowa o tzw. metropoliach, nie o koloniach tychże lol

Temat: Wykorzystywanie agencji

marek mareksy szewczyk:

Maciej Rychlik:
mam wrazenie, ze mowa o 2 roznych rzeczach. 'Konkurs' vel 'przetarg' w atl to nie to samo co projekt strony www. Za przygotowanie strategii/kreacji/mediaplanu do przetargu atl klient agencji nie placi, tak zawsze bylo.

ejże, Dexter ;), co ty mówisz! Płatne przetargi są tu i ówdzie dość oczywiste. Oczywiście mowa o tzw. metropoliach, nie o koloniach tychże lol

ejze, wynagrodzenie za robote do przetargu sie zdarza, ale to przeciez nie regula? regula jest raczej odwrotna, czyz nie? to rowniez dosyc oczywiste: gdyby klienci mieli placic agencjom za materialy przygotowane do konkursu/przetargu, liczba tychze bylaby znaaacznie mniejsza;)Maciej Rychlik edytował(a) ten post dnia 29.04.09 o godzinie 01:32

Temat: Wykorzystywanie agencji

Maciej Rychlik:
ejze, wynagrodzenie za robote do przetargu sie zdarza, ale to przeciez nie regula? regula jest raczej odwrotna, czyz nie?

w pl owszem

to rowniez dosyc oczywiste: gdyby klienci mieli placic agencjom za materialy przygotowane do konkursu/przetargu, liczba tychze bylaby znaaacznie mniejsza;)

i to jest chyba jakaś metoda w tym szaleństwie :)

Temat: Wykorzystywanie agencji

marek mareksy szewczyk:

Monika Kubacka:
Oczywiście, że ma być opłacalny - tylko, że pewne stare prawo rynkowe mówi "klient nasz pan" ;-).

A inne stare prawo ekonomiczne mówi, że od zadowalania wszystkich jest burdel, Droga Pani, o czym zdaje się Pani zapominać...

nie za bardzo mam o czym zapominać, bo nie odwiedzam. Ale ufam, że Pan wie lepiej

nie z każdej chmury deszcz pieniędzy, nie każdy klient to Zeus Gromowładny... chyba dość jasno wypowiadam się o segmentacji rynku?

o czym? :>Monika Kubacka edytował(a) ten post dnia 29.04.09 o godzinie 07:29

Temat: Wykorzystywanie agencji

Monika Kubacka:
o czym? :>

O kantem i niczem:

Monika Kubacka:
Osobiście nigdy bym nie zatrudniła całkiem obcego mi freelancera (w moim wypadku- bo ja nie klient, tylko account ;-)) tylko na podstawie jego portfolio.
Skąd mam wiedzieć, czy ma zdolność zrozumienia założeń jakie dany projekt ma spełniać i jak szybko pracuje?
"Ładny i zgrabny" obrazek w portfolio mi tego nie powie.

oraz

Wolny rynek polega także na tym, że zlecający ma prawo wyboru
najlepszego wykonawcy, a wykonawca musi się nieco postarać
o zlecenie...

Dla mnie wszystko jest jasne, dla kolegów, jak to Pani nazwała: "teoretyków" chyba też.

P.S. to jest chyba najlepsze:

po ramowej formie można ocenić zdolność np.: grafika do konceptualnego myślenia.
Sprawne operowanie w programach graficznych to nie wszystko...

grafik to jest od machania rylcem w miedzianej płytce a nie od myślenia, z Pani cv powinna Pani przynajmniej prawidłowo nazywać stanowiska pracy, skoro już nie wie Pani do kogo wysłać briefa.marek mareksy szewczyk edytował(a) ten post dnia 29.04.09 o godzinie 11:44

Temat: Wykorzystywanie agencji

marek mareksy szewczyk:

Maciej Rychlik:
ejze, wynagrodzenie za robote do przetargu sie zdarza, ale to przeciez nie regula? regula jest raczej odwrotna, czyz nie?

w pl owszem

to rowniez dosyc oczywiste: gdyby klienci mieli placic agencjom za materialy przygotowane do konkursu/przetargu, liczba tychze bylaby znaaacznie mniejsza;)

i to jest chyba jakaś metoda w tym szaleństwie :)

niestety tak. powiedzmy sobie szczerze, w PL organizowanie 'przetargów' jest wręcz idealnym sposobem na pozbieranie pomysłów i wstępnych realizacji za darmo. większość takich 'przetargów' i tak jest ustawiona...

Temat: Wykorzystywanie agencji

Maciej Rychlik:

niestety tak. powiedzmy sobie szczerze, w PL organizowanie 'przetargów' jest wręcz idealnym sposobem na pozbieranie pomysłów i wstępnych realizacji za darmo. większość takich 'przetargów' i tak jest ustawiona...

Szjur.
Teraz jasne, dlaczego unikamy (także w znaczeniu: wielu z nas tutaj dyskutujących) jak ognia przetargów w pięknym naszym kraju nad brudną rzeką i powiem szczerze, smuci mnie to, bo było tak i dawniej, jest i teraz... jakby się nic nie zmienia, nadal pomysł, to coś, co nie należy do nikogo i można sobie go wziąć, bo cyt.:

Monika Kubacka:
Wolny rynek polega także na tym, że zlecający ma prawo wyboru
najlepszego wykonawcy, a wykonawca musi się nieco postarać
o zlecenie...

...a i słuszna uwaga Krzyśka B. o równoważności interesów w biznesie przeszła tu bez echa, poza moim odwołaniem do niej, co też jest jakby symptomatyczne, bo większość milcząco wyraziła zgodę na jakże śmieszne i nieprawdziwe sformułowanie zacytowane powyżej... to jak ma się coś zmienić?.

...ciekawe kiedy firmy made in pl i kilka osób sadzących komunały marketingowe zrozumieją, że realizację można kupić, a realizatorów podnająć i nie trzeba mieć do tego biura na Nowym Świecie, czy innej Wilanowskiej ;), ba, w ogóle nie trzeba mieć biura :)... ale bez pomysłu konkurencji nie przeskoczysz, a na szczęście Panbuk tak urządził świat, że co drugi to "grafik" lol i co trzeci to klient, ale myślący nie rodzą się na kamieniu. Ich pomysły też nie.
I kilku rozpisujących takowe przetargi ktoś powinien wreszcie oświecić, że:
a. jeśli nie masz kasy, co jest dozwolone, to wtedy powinieneś umieć zainteresować swoim biznesem ew. "grafików", lecz jeśli nie potrafisz, to wyp...
b. czasem niestety nie dla psa kiełbasa. Jeśli nie masz sił i środków na swoje wybujałe aspiracje, to patrz pkt. a.

P.S. Krzycho B. - skoro już ruszamy ten temat, widziałem rezultat konkursu na logo Podgórza, dyskutowaliśmy jak pamiętasz o nieprawidłowościach w "regulaminie" tego "konkursu".
Widziałem na przystanku, a powinienem widzieć (ten rezultat) w koszu, gdzie jego miejsce.

Temat: Wykorzystywanie agencji

marek mareksy szewczyk:

Monika Kubacka:
o czym? :>

O kantem i niczem:

Monika Kubacka:
Osobiście nigdy bym nie zatrudniła całkiem obcego mi freelancera (w moim wypadku- bo ja nie klient, tylko account ;-)) tylko na podstawie jego portfolio.
Skąd mam wiedzieć, czy ma zdolność zrozumienia założeń jakie dany projekt ma spełniać i jak szybko pracuje?
"Ładny i zgrabny" obrazek w portfolio mi tego nie powie.

oraz

Wolny rynek polega także na tym, że zlecający ma prawo wyboru
najlepszego wykonawcy, a wykonawca musi się nieco postarać
o zlecenie...

Dla mnie wszystko jest jasne, dla kolegów, jak to Pani nazwała: "teoretyków" chyba też.

P.S. to jest chyba najlepsze:

po ramowej formie można ocenić zdolność np.: grafika do konceptualnego myślenia.
Sprawne operowanie w programach graficznych to nie wszystko...

grafik to jest od machania rylcem w miedzianej płytce a nie od myślenia, z Pani cv powinna Pani przynajmniej prawidłowo nazywać stanowiska pracy, skoro już nie wie Pani do kogo wysłać briefa.

zdaje się, że w innym wątku już się wyklarowały jakże fundamentalne dla niektórych tu obecnych kwestie:

- artysta - rzemieślnik
- dyrektor kreatywny - dyrektor artystyczny - grafik - operator DTP

I spuść Szanowny Panie z tonu, bo skoro tak na regulaminy jesteś wyczulony, to zerknij i na ten goldenline'owy.
Z Panem już zakończyłam dyskusję.Monika Kubacka edytował(a) ten post dnia 29.04.09 o godzinie 19:13

Temat: Wykorzystywanie agencji

Kiedyś zdarzyło mi się popełnić ten błąd. Projektu nie przyjęto. Po czym zobaczyłem nie tylko stronę internetową, ale i design sklepów, katalogi i desenie na produktach jednej ze sporych marek ubraniowych zerżnięte żywcem z przedstawionego projektu.

Wyleczyłem się...Mateusz Kurleto edytował(a) ten post dnia 02.05.09 o godzinie 02:25

Temat: Wykorzystywanie agencji

Mateusz Kurleto:
Kiedyś zdarzyło mi się popełnić ten błąd. Projektu nie przyjęto. Po czym zobaczyłem nie tylko stronę internetową, ale i design sklepów, katalogi i desenie na produktach jednej ze sporych marek ubraniowych zerżnięte żywcem z przedstawionego projektu.

Wyleczyłem się...Mateusz Kurleto edytował(a) ten post dnia 02.05.09 o godzinie 02:25

to sie często zdarza w wypadku drobiazgów część osób odpuszcza, a to wygląda na grubsza sprawę, spokojnie można by skoczyć z tym do sądu.

Temat: Wykorzystywanie agencji

Robert Cach:

Mateusz Kurleto:
Kiedyś zdarzyło mi się popełnić ten błąd. Projektu nie przyjęto. Po czym zobaczyłem nie tylko stronę internetową, ale i design sklepów, katalogi i desenie na produktach jednej ze sporych marek ubraniowych zerżnięte żywcem z przedstawionego projektu.

Wyleczyłem się...Mateusz Kurleto edytował(a) ten post dnia 02.05.09 o godzinie 02:25

to sie często zdarza w wypadku drobiazgów część osób odpuszcza, a to wygląda na grubsza sprawę, spokojnie można by skoczyć z tym do sądu.

Dokładnie...

odpuszczając dajemy sygnał, że kradzież, plagiat i tego typu rzeczy są w PL dopuszczalne i nie grożą żadnymi konsekwencjami...
Na Twoim miejscy wysłałbym im zapytanie z prośbą o wskazanie dokumentu w którym przekazujesz im autorskie prawa majątkowe do zerżniętego projektu oraz żeby wskazali na jaki adres wysłać fakturę (zgodnie z ustawą masz prawo zadośćuczynienia w wysokości do 3-krotnej wartości projektu)...

Temat: Wykorzystywanie agencji

Piotr Lewandowski:

Robert Cach:

Mateusz Kurleto:

Dokładnie...

odpuszczając dajemy sygnał, że kradzież, plagiat i tego typu rzeczy są w PL dopuszczalne i nie grożą żadnymi konsekwencjami...
Na Twoim miejscy wysłałbym im zapytanie z prośbą o wskazanie dokumentu w którym przekazujesz im autorskie prawa majątkowe do zerżniętego projektu oraz żeby wskazali na jaki adres wysłać fakturę (zgodnie z ustawą masz prawo zadośćuczynienia w wysokości do 3-krotnej wartości projektu)...

Bezczelność ludzka nie zna granic czasem.
Mnie bawią akcje z cyklu, szukamy grafika zatrudniamy go na 3 miechy obiecujemy złote góry, a potym czasie następny i tak w kółeczko :))) A ty człowieku oglądasz później efekt swej pracy i ze złości gryziesz się w d... ;))

Temat: Wykorzystywanie agencji

Minęło już parę lat, ja wtexdy byłem na absolutnym początku, nie było żadnej umowy a mnienie było stać na prawnika. BYło minęło - ale to była trudna lekcja.

Temat: Wykorzystywanie agencji

Już niedługo opublikuje na http://cnnb.iq24.pl i http://artelis.pl artykuł o Agency-Squueze...