GoldenLine
Zaloguj się
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Szanowni producenci i handlowcy:
czy wiecie, że z 64 do 72 tys. wzrosła liczba przypadków niewypłacenia pensji pracownikom zakładów skontrolowanych przez inspektorów pracy w trzech kwartałach br. w porównaniu z analogicznym okresem roku ubiegłego. Kwota niewypłaconych im należności zwiększyła się z ok. 100 mln zł do 144 mln zł.*

O tyle mniej mogą wydać konsumenci na wasze towary...

Biznes sam strzela sobie w stopę?


* Dane ze strony PIP..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Janusz K.:
Szanowni producenci i handlowcy:
czy wiecie, że z 64 do 72 tys. wzrosła liczba przypadków niewypłacenia pensji pracownikom zakładów skontrolowanych przez inspektorów pracy w trzech kwartałach br. w porównaniu z analogicznym okresem roku ubiegłego. Kwota niewypłaconych im należności zwiększyła się z ok. 100 mln zł do 144 mln zł.*

O tyle mniej mogą wydać konsumenci na wasze towary...

Biznes sam strzela sobie w stopę?

* Dane ze strony PIP..

Dlatego im więcej będziemy zarabiać, tym więcej wydamy, a wzbogacą się na tym wszyscy. Co pracodawca da pracownikowi, to sam otrzyma.
Link do wypowiedziLink
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Janusz K.:
Szanowni producenci i handlowcy:
czy wiecie, że z 64 do 72 tys. wzrosła liczba przypadków niewypłacenia pensji pracownikom zakładów skontrolowanych przez inspektorów pracy w trzech kwartałach br. w porównaniu z analogicznym okresem roku ubiegłego. Kwota niewypłaconych im należności zwiększyła się z ok. 100 mln zł do 144 mln zł.*
Janusz, a co mają do tego handlowcy?

Dane, które przytoczyłeś mogą świadczyć albo o zwiększeniu ilości/skuteczności kontroli, albo o pogorszeniu się sytuacji w przedsiębiorstwach.

Jeśli prawdziwe jest twierdzenie pierwsze, to dane o niczym nie świadczą.

Jeśli przy takiej samej ilości/skuteczności kontroli mieliśmy zacytowane wzrosty zaległości, to świadczyć to może tylko o pogarszającej się sytuacji przedsiębiorstw i wtedy ten temat trzeba by wałkować na grupie ekonomicznej.

Osobiście nie znam menedżerów/biznesmenów, którzy chcieliby z własnej, niczym nie przymuszonej woli wstrzymywać wypłaty wynagrodzeń.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Janusz K.:
Biznes sam strzela sobie w stopę?
No tak, wszystkiemu winien ten biznes.
(chyba, że to w okresie kampanii tak Pan interpretuje)

A od czego do cholery jest PRAWO? (o sprawiedliwości nie wspomnę :P)
To po co regulować jakies najniższe wynagrodzenia, jak Państwo nie potrafi tego wyegzekwować?

Najlepiej wszystkich wrzucić do jednego wora i powiedzieć "biznes" jest winny. A to nie jest żaden biznes, tylko niesprawność Państwa. Po takim atrukule Premier powinien podać się do dymisji a PIP powinno się zlikwidować.
To jest po prostu sygnał, że jak można nie wypłacać wynagrodzeń w "biznesie" i funkcjonować, to czy tak naprawdę trzeba płacić inne haracze dla Państwa?

I nijak się nia ma to do popytu ... może bardziej do deficytu budżetowego.
Takie praktyki i tolerowanie ich nie ma nic wspólnego z biznesem. Powinno zamykać sie takie firmy jak "dopalacze" a nie pisać durne artykuły.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Piotr K.:
A od czego do cholery jest PRAWO? (o sprawiedliwości nie wspomnę :P)
To po co regulować jakies najniższe wynagrodzenia, jak Państwo nie potrafi tego wyegzekwować?
Ta, bo biznes byłby tak uczciwy, że zapewniłbym każdemu pracownikowi godne zarobki...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Jerzy B.:
Ta, bo biznes byłby tak uczciwy, że zapewniłbym każdemu pracownikowi godne zarobki...
Pewnie, biznes powinien "dać" pracownikowi na godne życie a pracownik odda mu to w popycie krajowym :D

A robota niech robi się sama ;>
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Janusz K.:

To jest stara ekonomiczna prawda, powtarza ją szczególnie Griffin... jak się nie da zarobić to nie będzie się miało klientów.

Rzecz w tym, że część "biznesmenów" nadal uważa, że jak ona okradnie państwo, pracowników, itd., jak się dorobi nie na lepszej organizacji pracy, innowacyjności czy rzutkości a na oszukiwaniu ludzi to nikt od tego nie zbiednieje. I póki takich geniszy biznesu jest kilku - pal sześć, jak jest znaczący procent, to psują rynek, tworzą szarą i czarną strefę. Uczciwi bankrutują.

Bankrutują później też oszuści - biznesmeni, bo kto ma kupować ich towary, jak ludziom ledwie na życie starcza... ale co sie nażarli, to ich. I nikt im tego nie odbierze.

Jaką się kierował startegią Bernard Madoff ?? Dokładnie taką samą... jak Ci mali "biznesmeni". Tylko jego piramida urosła ponad miarę.

Po co różne ogólnoświatowe instytucje starają się zmniejszyć biedę na świecie? Bo człowiek z Afryki z przeciętnym dochodem 1 dolara dziennie nie tylko nie jest klientem dla producenta, ale zwyczajnie może go na ulicy zabić z kałasznikowa wartego 400 dolarów dla kubełka KFC...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Piotr K.:
Jerzy B.:
Ta, bo biznes byłby tak uczciwy, że zapewniłbym każdemu pracownikowi godne zarobki...
Pewnie, biznes powinien "dać" pracownikowi na godne życie a pracownik odda mu to w popycie krajowym :D

A robota niech robi się sama ;>

Śmieszne... jak się przymierza różne kategorie do siebie to łatwo o takie dowcipy. Nalepiej nie dać na jedzenie pracownikowi... to wtedy będzie się unosił na poziomie lamperii i będzie dopiero fruwał po zakładzie ;-)

Może zejdźmy na ziemię i poważnie pogadajmy. Jak zmusić biznes do "uczciwej" "godnej" płacy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Jerzy B.:
Piotr K.:
Jerzy B.:
Ta, bo biznes byłby tak uczciwy, że zapewniłbym każdemu pracownikowi godne zarobki...
Pewnie, biznes powinien "dać" pracownikowi na godne życie a pracownik odda mu to w popycie krajowym :D

A robota niech robi się sama ;>

Śmieszne... jak się przymierza różne kategorie do siebie to łatwo o takie dowcipy. Nalepiej nie dać na jedzenie pracownikowi... to wtedy będzie się unosił na poziomie lamperii i będzie dopiero fruwał po zakładzie ;-)
Jeżeli ta "celna" riposta do mnie - to pudło. Nie trafił Pan :)
Może zejdźmy na ziemię i poważnie pogadajmy. Jak zmusić biznes do "uczciwej" "godnej" płacy?
Panie Jerzy, wątek nie jest o godnej płacy, tylko o nie płaceniu wynagrodzeń pracownikom za pracę. Więc teoretycznie można dawać bardzo dużo ... nie płacąc.

Jak Pan chce w tym kontekście zmusić biznes do uczciwej i godnej płacy?
Czy od tego właśnie nie jest Państwo?

Wiem, że to grupa "Zarządzanie", ale temat ma bardziej wymiar polityczny i na podstawie patologii nie ma sensu analizować biznesu.
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Jerzy B.:
Rzecz w tym, że część "biznesmenów" nadal uważa, że jak ona okradnie państwo, pracowników, itd.,
Ile zna Pan przypadków przedsiębiorstw, w których z własnej, niczym nie przymuszonej woli kadry zarządzającej wstrzymywane są wypłaty wynagrodzeń? :-(
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Piotr K.:
(...)
Wiem, że to grupa "Zarządzanie", ale temat ma bardziej wymiar polityczny i na podstawie patologii nie ma sensu analizować biznesu.

______________________

Ale o jakiej znowu "polityce" Pan tu mowi?
Stwierdzenie z raportu PIP jest proste i nie zawiera żadnej oceny.
To tylko stwierdzenie faktu, nawet bez wskazywania winy.

Ja tylko pytam, czy Pan rozumie, że te niewypłacone miliony nie pracują w mechanizmie obrotu tak, jak powinny?
Te pieniądze nie trafiły do gospodarstw domowych, które mogłyby podjąć racjonalne decyzje o ich przeznaczeniu na konsumpcję i oszczędności...

'
Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 18.11.10 o godzinie 23:21
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Marek Kubiś:
Jerzy B.:
Rzecz w tym, że część "biznesmenów" nadal uważa, że jak ona okradnie państwo, pracowników, itd.,
Ile zna Pan przypadków przedsiębiorstw, w których z własnej, niczym nie przymuszonej woli kadry zarządzającej wstrzymywane są wypłaty wynagrodzeń? :-(

_________________________

To - według Pana - dlaczego te pensje nie są wypłacane*?

* Dlaczego mówi Pan eufemistycznie o wstrzymywaniu wypłaty wynagrodzeń? One nie są wypłacane
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Janusz K.:
Piotr K.:
(...)
Wiem, że to grupa "Zarządzanie", ale temat ma bardziej wymiar polityczny i na podstawie patologii nie ma sensu analizować biznesu.

______________________

Ale o jakiej znowu "polityce" Pan tu mowi?
Stwierdzenie z raportu PIP jest proste i nie zawiera żadnej oceny.
To tylko stwierdzenie faktu, nawet bez wskazywania winy.

Ja tylko pytam, czy Pan rozumie, że te niewypłacone miliony nie pracują w mechanizmie obrotu tak, jak powinny?
Panie Januszu, ja to rozumiem.
Nawet nie tylko rozumiem, ale nigdy nie zalegałem w wypłacaniu wynagrodzeń pracownikom. (jeżeli miałem na to wpływ) Ba ... nawet własną kasę zainwestowałem swego czasu w firmę, wyłącznie w celu uregulowania zaległości spowodowanej przez poprzednika.
Tylko nie lubię debatować nad czymś, na co nie mam wpływu. Nie jest przecież generalnie winą biznesu, że w tym środowisku zdarzają się patologie. Nie rozumiem natomiast, że publikuje się "stwierdzenie faktu" a Państwo liczy sobie słupki zamiast egzekwować prawo/obowiązek.
Te pieniądze nie trafiły do gospodarstw domowych, które mogłyby podjąć racjonalne decyzje o ich przeznaczeniu na konsumpcję i oszczędności...
No niby ma Pan rację, święta prawda.
Tylko pieniądze, które ja płacę pracownikom niekoniecznie wracają do uczciwych pracodawców w postaci popytu na produkowanie przez nich produkty. Równie dobrze mogą trafiać do "tych" patologicznych.

Wiec jeżeli już, to jest to temat do dyskusji dla tych niepłacących pracownikom wynagrodzeń.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Jednym z powodów niewypłacania pensji jest także klimat powszechnej tolerancji, o ile nie zrozumienia ze strony polskiego biznesu.
W krajach o ugruntowanej tradycji biznesowej przedsiębiorca, który nie wypłaca pracownikom pensji, spotkałby się z powszechnym potępieniem i ostracyzmem środowiskowym. W Polsce spotka się z jawnym albo skrytym poparciem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Marek Kubiś:

O czym mówimy? Dzielimy na właścicieli/kadrę zarządzającą?
Wie Pan, ostatnio miałem u znajomych przyjemność oglądać "Kuchenne rewolucje" z Gessler - okazało się w rozmowie, że tam w co drugim odcinku skarżą się pracownicy na brak terminowych wypłat.
I teraz pytanie: czy jak zarządzający są tak nieudolni, że doprowadzają finanse firmy do zapaści, to mówimy, że "z nie swojej woli" nie mają kasy na wypłaty?

A szczerze mówiąc znam firmy, które wstrzymują kasę pracownikom "bo takie" widzimisie szefostwa. To jest nagminne...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Piotr K.:
Panie Jerzy, wątek nie jest o godnej płacy, tylko o nie płaceniu wynagrodzeń pracownikom za pracę. Więc teoretycznie można dawać bardzo dużo ... nie płacąc.

Zacznijmy od tego, że to Ty zacząłeś smutki opisywać nt. niedobrej roli państwa. Zatem - z całym szacunkiem - broń swojego stanowiska. Ponieważ Ci płaca minimalna nie pasuje ani PIP na straży płac, to pytam się jak spowodować, żeby biznesmeni płacili i płacili tyle, żeby przeżyć... a nie np. 200 zł. Płacenie bowiem z wielkością wypłaty jest niestet nierozerwalnie związane, bo zaraz jakiś cwaniak odpowie, że przecież "uczciwie" płaci co miesiąc po 500 zł za 8 godzin...
Jak Pan chce w tym kontekście zmusić biznes do uczciwej i godnej płacy?
Czy od tego właśnie nie jest Państwo?

Teraz to ja się zgubiłem i nie wiem o czym piszesz i do kogo piszesz. Ale chętnie obejrze sobie państwo w którym biznes uczciwie płaci a państwo niczego nie reguluje.
Wiem, że to grupa "Zarządzanie", ale temat ma bardziej wymiar polityczny i na podstawie patologii nie ma sensu analizować biznesu.

No to zostańmy przy cytowaniu książek akademickich ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Janusz K.:
Jednym z powodów niewypłacania pensji jest także klimat powszechnej tolerancji,
o ile nie zrozumienia ze strony polskiego biznesu.\
O czym Pan mówi? Kto tan niby klimat stwarza, chyba nie pracownicy nie otrzymujący pensji. I co z tego, że np. ja tego nie tolerują, jak nie mam na innych biznesmenów żadnego wpływu. To nie jest wina polskiego biznesu, to rola Państwa.
W krajach o ugruntowanej tradycji biznesowej przedsiębiorca, który nie wypłaca pracownikom pensji, spotkałby się z powszechnym potępieniem i ostracyzmem środowiskowym.
Może i ze środowiskowym, ale z pewnością nieuchronnymi sankcjami karnymi.
W Polsce spotka się z jawnym albo skrytym poparciem.
Niestety nie spotkałem się z takowym.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Piotr K.:
O czym Pan mówi? Kto tan niby klimat stwarza, chyba nie pracownicy nie otrzymujący pensji. I co z tego, że np. ja tego nie tolerują, jak nie mam na innych biznesmenów żadnego wpływu. To nie jest wina polskiego biznesu, to rola Państwa.

Ciekawe, a ile stowarzyszeń pokroju Lewiatan i innych związków zawodowych pracodawców donosi na swoich członków, którzy nie wypłacają pensji? Gdzie widziłeś ostracyzm przedsiębiorców wobec nieuczciwych przedsiębiorców wyrażany publicznie? Może jakiś związek zawodowy przedsiębiorców publicznie potępia takie zachowania?

... jeśli już to raczej płaczą, że to wszystko nie z winy nieudolnego zarządzania a przez niedobre państwo, które ich dusi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Jerzy B.:
Piotr K.:
O czym Pan mówi? Kto tan niby klimat stwarza, chyba nie pracownicy nie otrzymujący pensji. I co z tego, że np. ja tego nie tolerują, jak nie mam na innych biznesmenów żadnego wpływu. To nie jest wina polskiego biznesu, to rola Państwa.

Ciekawe, a ile stowarzyszeń pokroju Lewiatan i innych związków zawodowych pracodawców donosi na swoich członków, którzy nie wypłacają pensji? Gdzie widziłeś ostracyzm przedsiębiorców wobec nieuczciwych przedsiębiorców wyrażany publicznie? Może jakiś związek zawodowy przedsiębiorców publicznie potępia takie zachowania?
Kolejny wątek do przeteoretyzowania rzeczy prostych.
Dywagacje na temat akceptacji, czy wykluczeń przez środowiska/stowarzyszenia mogą dotyczyć zachowań nie uregulowanych przez prawo. To jest zupełnie inna kwestia. W przedmiocie łamania prawa reakcje środowisk średnio mnie interesują, bo jeżeli ja poruszam się w granicach prawa, to oczekuję takich samych zachowań przez innych. Więc przyczyn należy szukać, albo w jakości samego prawa, albo w sprawności organów powołanych do kontroli przestrzegania tegoż prawa.
Stwierdzenia takiego jw. faktu przez PIP, dla mnie jest żenadą a nie żadnym przesłaniem do „producentów, handlowców”.
Co nam przyjdzie z tego „potępiania” … każdy potępia np. morderstwo i będzie z tego powodu mniej zabójstw? … gdyby tak zwolnić policję od obowiązku ścigania.
... jeśli już to raczej płaczą, że to wszystko nie z winy nieudolnego zarządzania a przez niedobre państwo, które ich dusi.
... jeżeli już, to płaczą najbardziej Ci, którzy nic nie robią, albo siedzą w necie i teoretyzują.
Nikt nikogo nie zmusza do zarządzania i jak ktoś decyduje się być przedsiębiorcą w realu, decyduje się na funkcjonowanie według określonych przez Państwo reguł. (jakie by nie były)
Na płaczu w biznesie nie zarabia się.
Link do wypowiedziLink
Aleksy Surma

Aleksy Surma Redagowanie
biznesplanów PUP i
UE: Doradca
zawodowy: Tr...

Temat: Nie wypłacanie pensje to zmniejszanie popytu krajowego

Piotr K.:
>
To jest po prostu sygnał, że jak można nie wypłacać wynagrodzeń w "biznesie" i funkcjonować, to czy tak naprawdę trzeba płacić inne haracze dla Państwa?

I ty wiesz i ja wiem że niestety możesz płakać al płacić haracze musisz.
Bo inaczej nawet skarpetek Ci nie zostawią
Takie praktyki i tolerowanie ich nie ma nic wspólnego z biznesem. Powinno zamykać sie takie firmy jak "dopalacze" a nie pisać durne artykuły.

Takie praktyki stosują ci "Bizmemsmeni" co sie po BCC kręcą.Im nie zrobią nic
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Monitoring Internetu - ...n...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj