Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Aga W.:
W zasadzie nic. Jeśli na umowie jest data 15 listopada i są oba podpisy, czyli wasz i zamawiającego, to umowę zawarto z datą 15 listopada, akceptując jej wszystkie zapisy łącznie z karami umownymi i są obowiązujące, niestety. Uczciwości, metod postępowania i zasad Zamawijącego nie komentuję bo - to jawna bezczelność.

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Rafał Piszczek:

Aga W.:
W zasadzie nic. Jeśli na umowie jest data 15 listopada i są oba podpisy, czyli wasz i zamawiającego, to umowę zawarto z datą 15 listopada, akceptując jej wszystkie zapisy łącznie z karami umownymi i są obowiązujące, niestety. Uczciwości, metod postępowania i zasad Zamawijącego nie komentuję bo - to jawna bezczelność.

Nawet jeśli mam maila datowanego 2 tygodnie później z info, że podpisali umowę?

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Mirosław L.:
Witam

czy wysłał/przekazał Pan zamawiającemu podpisaną umowę wraz z pismem przewodnim, żądając potwierdzenia?

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Łukasz P.:
Jeżeli podpisałeś umowę z datą 15 listopada, to zgodziłeś się by od tego dnia liczyć termin realizacji zamówienia/umowy.
Teraz ciężko coś zrobić, zwłaszcza, że zamawiający musi mieć na uwadze, iż odpuszczenie kar może spowodować oskarżenie go o naruszenie dyscypliny finansów publicznych.

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Rafał Piszczek:

Łukasz P.:
Jeżeli podpisałeś umowę z datą 15 listopada, to zgodziłeś się by od tego dnia liczyć termin realizacji zamówienia/umowy.
Teraz ciężko coś zrobić, zwłaszcza, że zamawiający musi mieć na uwadze, iż odpuszczenie kar może spowodować oskarżenie go o naruszenie dyscypliny finansów publicznych.

No tak. ale ja piję do tego, że Zamawiacz przetrzymał umowę przez 12 dni. Jak ją podpisywałem to nie miałem świadomości, że tak to będzie.

Chcecie mi powiedzieć, że Zamawiacz - Urząd Administracji Publicznej jest bezkarny i "w świetle prawa" robi konia Wykonawców realizujących dla niego zadania?

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Łukasz P.:

Rafał Piszczek:

Łukasz P.:
Jeżeli podpisałeś umowę z datą 15 listopada, to zgodziłeś się by od tego dnia liczyć termin realizacji zamówienia/umowy.
Teraz ciężko coś zrobić, zwłaszcza, że zamawiający musi mieć na uwadze, iż odpuszczenie kar może spowodować oskarżenie go o naruszenie dyscypliny finansów publicznych.

No tak. ale ja piję do tego, że Zamawiacz przetrzymał umowę przez 12 dni. Jak ją podpisywałem to nie miałem świadomości, że tak to będzie.

Chcecie mi powiedzieć, że Zamawiacz - Urząd Administracji Publicznej jest bezkarny i "w świetle prawa" robi konia Wykonawców realizujących dla niego zadania?

Wykonawca podpisał umowę z datą X i od tej daty może/powinien realizować umowę.

Postaw się na miejscu zamawiającego - ma podpisaną przez Ciebie umowę, jako Zamawiający nie może "wykręcić się" od jej podpisania, więc wierzy, że i Ty o tym wiesz i liczy, że ją zrealizujesz, ale z powodu wewnętrznych regulacji podpisanie umowy przez Kierownika Zamawiającego przeciąga się ( wymagana zgoda innej instytucji, inne wytyczne/regulacje) lub Kierownik Zamawiającego jest chory. Nie masz pewności, że opóźnienie w podpisaniu umowy u Zamawiającego wynikało z jego złej woli. (a może masz? - nie znam dokładnego przebiegu-wymiany korespondencji ani Zamawiającego, więc mogę tylko gdybać w tym zakresie)

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Sory, ale to jest pierniczenie od rzeczy. Guzik prawników obchodzi, czy ktoś jest chory czy nie i czy akurat jest na wakacjach, u kochanki, w kosciele, gra w golfa czy na jest zakupach przez 2 tygodnie.

Umowa w obrocie gospodarczym jest podpisana i wiążąca w momencie złożenia podpisów przez uprawnionych przedstawiciele obydwu stron zgodnie z zasadami reprezentacji. W naszym przypadku podpisaliśmy umowę a druga strona tego nie uczyniła, czas biegł aż ubiegło go połowa i wtedy "zamawiacz" dokonał wspaniałomyślnego podpisu zostawiając nam tym samym połowę mniej czasu na realizację niż to wynika z papierkologii.

Skąd wogóle takie fanaberie, że "nie może "wykręcić się" od jej podpisania".
Spotykałem już wiele przypadków w których Zamawiacz unieważnił wybór i dokonał ponownej oceny ofert. samo rozstrzygnięcie przetargu to jeszcze nie oznacza podpisanie umowy.

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Łukasz P.:

Sory, ale to jest pierniczenie od rzeczy. Guzik prawników obchodzi, czy ktoś jest chory czy nie i czy akurat jest na wakacjach, u kochanki, w kosciele, gra w golfa czy na jest zakupach przez 2 tygodnie.

Umowa w obrocie gospodarczym jest podpisana i wiążąca w momencie złożenia podpisów przez uprawnionych przedstawiciele obydwu stron zgodnie z zasadami reprezentacji. W naszym przypadku podpisaliśmy umowę a druga strona tego nie uczyniła, czas biegł aż ubiegło go połowa i wtedy "zamawiacz" dokonał wspaniałomyślnego podpisu zostawiając nam tym samym połowę mniej czasu na realizację niż to wynika z papierkologii.

Skąd wogóle takie fanaberie, że "nie może "wykręcić się" od jej podpisania".
Spotykałem już wiele przypadków w których Zamawiacz unieważnił wybór i dokonał ponownej oceny ofert. samo rozstrzygnięcie przetargu to jeszcze nie oznacza podpisanie umowy.

Obyś Ty nigdy nie miał problemów ze zdrowiem i podpisywaniem umów przez uprawnioną osobę - inni mają czasem takie problemy.

Umowę podpisałeś i powinieneś zgodnie ze wskazanym w niej terminem podjąć działania w celu jej realizacji. Czemu nie pojąłeś ? Ty mówisz: czekałem na podpis drugiej strony. Ktoś z boku może powiedzieć: zaniechanie Wykonawcy. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Jeżeli nie było ustalone kiedy Wykonawca ma otrzymać umowę to nie wina Zamawiającego, ze otrzymał ją z "opóźnieniem".

Jeżeli Zamawiający odczekał ustawowy termin, czynności w postępowaniu wykonał poprawnie, wezwał do podpisania umowy, odebrał podpisaną umowę i nie informował o jakichkolwiek zmianach z tym związanych to na jakiej podstawie miałby się wycofać?

Oczywiście każdy ma swoje zdanie. Kwestia dogadania się z Zamawiającym/Wykonawcą. I jedni i drudzy nie zawsze postępują tak jakbyśmy oczekiwali (przeciąganie terminów, wprowadzanie nowych zapisów do umowy etc.).

Zawsze jako Wykonawca możecie napisać do Zamawiającego, iż opóźnienie wynikło z jego winy i podać uzasadnienie faktyczne zaistniałej sytuacji.

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Bernadeta Podraska:
Witam
całkowicie się zgadzam z ostatnim postem co do momentu zawarcia umowy i możliwości uchylenia się od kar umownych. Jednakże trzeba uważać, na niebezpieczeństwa czychające na wykonawców od 20.02.2012r. tj. od znowelizowania art.24ust.1pkt.1 pzp, który zezwala na wykluczenie wykonawcy , który ma wyrok sądu w przedmiocie kar umownych pow. 5% wartości realizowanego zamówienia.
Zatem,gdy kara umowna przekracza 5% wartości zamówienia należy "pięć" razy więcej ocenić szanse wygrania sprawy, gdyż niekorzystny wyrok oznacza dla Wykonawcy wykluczenie z przetargów na 3 lata.
Pozdrawiam
Bernadeta
Zapraszam na bloga:zamowienia-publiczne.net

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Widzę, ze jesteś reprezentantem armii urzędniczej, która zawsze ma i musi mieć rację.
Jak sobie wyobrażasz realizację usługi (i pójście w nieodwracalne koszty) bez umowy w ręku? Podjęcie działań = koszty, które nie maja pokrycia w umowie (bo jej NIE ma). to nie jest dyskusja na temat tego kiedy Wykonawca miał otrzymać umowę tylko dyskusja na temat: Zamawiający wpisał w umowie datę zawarcia umowy, sam natomiast ją "zawarł" składając podpis 2 tygodnie później twardo trzymając się uprzedniego terminu i cedując na wykonawcę problem niemożliwości realizacji w ustalonym liczbą dni terminie.

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

Łukasz P.:

Widzę, ze jesteś reprezentantem armii urzędniczej, która zawsze ma i musi mieć rację.
Jak sobie wyobrażasz realizację usługi (i pójście w nieodwracalne koszty) bez umowy w ręku? Podjęcie działań = koszty, które nie maja pokrycia w umowie (bo jej NIE ma). to nie jest dyskusja na temat tego kiedy Wykonawca miał otrzymać umowę tylko dyskusja na temat: Zamawiający wpisał w umowie datę zawarcia umowy, sam natomiast ją "zawarł" składając podpis 2 tygodnie później twardo trzymając się uprzedniego terminu i cedując na wykonawcę problem niemożliwości realizacji w ustalonym liczbą dni terminie.

Datę podpisania umowy znałeś w chwili jej podpisania. Mogłeś:
- wpisać aktualną datę
- wymagać wpisania daty, gdy podpisze się Zamawiający

Do osobistej i głupiej uwagi się nie odniosę. Dla Twojej wiadomości występuje również po stronie Wykonawcy. W podobnej sytuacji jak Ty umiałem zmusić Zamawiającego do przekazania oryginału umowy przed przystąpieniem do realizacji umowy. Zamawiający ją dostarczył i dopiero rozpoczęto realizację umowy.

Link do wypowiedzi

Temat: Podpisanie umowy - formalnie

A jak sobie wyobrażasz "wymaganie"? bo nie za bardzo jest taka możliwość. Zgody na broń nie posiadam.

Link do wypowiedzi