пропозиції роботи
Aneta A. pracownik biurowy
Jerzy
M.
Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner
Temat: zmiany w zapisach umowy po wyborze oferty ale przed jej...
Materiałów wprawdzie nie mam ale zmiany mi się nie podobają. Trudno odnieść się bez kontekstu do rodzaju zmian. Ta w przykładzie wygląda niewinnie ale jestem podejrzliwy :)
Adam
Bulandra
doktor nauk
prawnych, radca
prawny
Temat: zmiany w zapisach umowy po wyborze oferty ale przed jej...
wzór umow to tylko wzór... jeżeli są to zmiany li tylko stylistyczne to nie widzę problemu
Aneta A. pracownik biurowy
Temat: zmiany w zapisach umowy po wyborze oferty ale przed jej...
No właśnie, najpierw nie widać problemu, a później kontrola (wewnętrzna) rozdmuchuje to do niebotycznych rozmiarów problemu, tym bardziej, że na poparcie działań radcy tzn. wprowadzania jakichkolwiek zmian do "wzoru umowy" tuż przed jej podpisaniem nie znajduję nic w komentarzach. Mowa jest tylko o zmianach już zawartej umowy (art. 144 pzp). Można by zarzucić złamanie na pewno dwóch zasad zamówień publicznych tj, równego traktowania wykonawców oraz jawności. Mogę się mylić.
Adam
Bulandra
doktor nauk
prawnych, radca
prawny
Temat: zmiany w zapisach umowy po wyborze oferty ale przed jej...
strach przed kontrolą zwierzchników jest najistotniejszą przyczyną złego funkcjonowania naszej administracji, jej braku elastyczności, zdolności do rozwiąztywania ludzkich problemów i służenia społeczeństwu.dla mnie to smutne
Piotr
Z.
Zarządzanie
sprzedażą B2B
Temat: zmiany w zapisach umowy po wyborze oferty ale przed jej...
Moim zdaniem żadne zmiany projektu umowy nie powinny być dokonywane już po dokonaniu wyboru wykonawcy. Po to jest wzór umowy załączany do SIWZ, aby się z nim zapoznać i podjąć decyzję czy warto startować do tematu, choć z praktyki wiem, że wielu wykonawców czyta umowę dopiero jak mają ją podpisać - ale to już odrębna sprawa.Podsumowując - radca nie powinien wprowadzać zmian, miał na to czas wcześniej.
Może pora na zmianę radcy prawnego?
Adam
Bulandra
doktor nauk
prawnych, radca
prawny
Temat: zmiany w zapisach umowy po wyborze oferty ale przed jej...
art. 36 ust. 1 pkt 16, czyli co zawiera SIWZ:16) istotne dla stron postanowienia, które zostaną wprowadzone do treści zawieranej umowy w sprawie zamówienia publicznego, ogólne warunki umowy albo wzór umowy, jeżeli zamawiający wymaga od wykonawcy, aby zawarł z nim umowę w sprawie zamówienia publicznego na takich warunkach
wzór to tylko przykład, a treść może być w ramach tego wzoru dowolnie modyfikowana, póki prowadzi do takich samych skutków
i na przykład:
wyrok KIO z 10-02-2009, KIO/UZP 125/09, w którym stwierdza się:
„Nie ma przeszkód, aby przepis art. 144 ust. 1 ZamPublU zastosować odpowiednio po wyborze oferty a przed podpisaniem umowy. Skoro ustawodawca dopuszcza - w określonych sytuacjach - dokonywanie zmian postanowień umowy już zawartej to tym bardziej możliwe są zmiany w przyszłej umowie.”
Chryste Panie, brak otwartości na myślenie oraz zastosowanie jakiejkolwiek racjonalnej interpretacji przepisów w polskiej administracji jest dla mnie porażający...
Myślę, że od Radców prawnych urzędnicy powinni się czegoś uczyć, a nie ich zmieniać...Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 14.10.12 o godzinie 17:18
Jerzy
M.
Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner
Temat: zmiany w zapisach umowy po wyborze oferty ale przed jej...
Ale my nie wiemy, czy wprowadzone zmiany ie zmieniają skutków. Ja zresztą nie raz pisałem, że jestem przeciwniekime publikowania wzorów umów. Wzór to jednak wzór a nie przykład.A od kiedy to myślenia oczekujemy od urzędników??? Kontrole mają swoje normy i też chętnie korzystają z pretekstów. A nie z rozsądku.
Aneta A. pracownik biurowy
Temat: zmiany w zapisach umowy po wyborze oferty ale przed jej...
Niestety wyrok KIO 125/09 w swoich zapisach dotyczących art. 144 i zmian w umowie odnosi się do starego zapisu tego artykułu tj. sprzed nowelizacji ustawy z 4 września 2008 r., który zezwalał na dokonywanie zmian zawartej umowy w stosunku do treści oferty, w sytuacji której nie można było przewidzieć lub gdy zmiany są korzystne.Waszym zdaniem gdyby były to ogólne warunki umowy a nie wzór, to w którym momencie należy powiedzieć stop i nie dokonywać żadnych zmian w przyszłej umowie (tj. do momentu jej podpisania).
A tak a`propos, mieliśmy ostatnio kontrolę wewnętrzną i z tak bzdurnej rzeczy musieliśmy się tłumaczyć, że gdyby nie wyroki KIO, to w ogóle nie daliby się przekonać. Tylko opinie uzp lub kio ich przekonuje, czyli czarne na białym. Niestety kontrola to kontrola, i tu zgodzę się z przedmówcą, swoje wyniki mieć też muszą.
Mateusz B. www
Temat: zmiany w zapisach umowy po wyborze oferty ale przed jej...
Oczywiście, że dopuszczalne.
Ewa Żmuda specjalista
Temat: zmiany w zapisach umowy po wyborze oferty ale przed jej...
.Ten post został edytowany przez Autora dnia 08.11.13 o godzinie 23:16
Witold
F.
Magazyn
"Kontrateksty",publi
systa,dziennikarz,cz
asem urzę...
Temat: zmiany w zapisach umowy po wyborze oferty ale przed jej...
Aneta A.:
Mam niecodzienną sytuację. Ogłosiliśmy przetarg powyżej progów unijnych, obecnie jesteśmy na etapie podpisania umowy. Przygotowujemy umowę do podpisu i podczas sprawdzania jej pod względem formalno-prawnym radca dokonuje nam "doprecyzowania" zapisu w umowie np. z "Cena oferty ulega zmianie..." na "wynagrodzenie odpowiadające cenie oferty ulega zmianie" (zaznaczę, że na etapie sporządzania siwz radca prawny też zatwierdza umowę). Jak myślicie, dopuszczalna jest taka zmiana w umowie na tym etapie tzn. po wyborze oferty, ale przed jej podpisaniem? Szukałam w internecie i nic. Jeżeli ktoś miałby jakieś materiały w tym temacie byłabym wdzięczna.
Oczywiście, że jest to dopuszczalne i jak najbardziej zasadne doprecyzowanie. Nie tylko nie zmienia "istotnych" warunków ale przeciwnie, usuwa ewentualne wątpliwości co do podstawy przyszłych, ewentualnych zmian.
Formuła "wynagrodzenie odpowiadające cenie oferty" odnosi sie do rodzaju waluty w rozliczeniach ewentualnie do aktualnych kursów walut. Warto tu brać pod uwagę zwłaszcza to, że przetarg prowadzony był powyżej progów unijnych, co może nieść za sobą określone konsekwencje w wyborze wykonawcy niekoniecznie polskiego.
De facto, nic tu nie ulega zmianie.
Podobne tematy
-
Zamówienia publiczne » Utrata zdolności do wykonanai zamówienia po zakończeniu... -
-
Zamówienia publiczne » zmiana umowy przed jej podpisaniem -
-
Zamówienia publiczne » wycofanie sprzętu z prod. przed podpisaniem umowy -
-
Zamówienia publiczne » Ogłoszenie o wyborze oferty, a termin zakończenia prac -
-
Zamówienia publiczne » problem z podpisaniem umowy ... -
-
Zamówienia publiczne » Klauzule zmiany umowy -
-
Zamówienia publiczne » wartość w zawiadomieniu o wyborze najkorzystniejszej oferty -
-
Zamówienia publiczne » Zawiadomienie o wyborze najkorzystniejszej oferty -
-
Zamówienia publiczne » 2 umowy z wykonawcą w różnym terminie ale z tym samym... -
-
Zamówienia publiczne » uchylanie się od podpisania umowy -
Następna dyskusja:
