GoldenLine
Zaloguj się
Arkadiusz N.

Arkadiusz N. Zamówienia
publiczne. Obsługa
inwestycji

Temat: Ogłoszenie czy SIWZ - co ważniejsze?

Pytanie proste:

W ogłoszeniu jest 5 warunków udziału, w SIWZ - 4. Wezwanie do uzupełnienia na podstawie ogłoszenia? Realne? Do obrony przed KIO, że "nie wiedziałem"? Postępowanie poniżej progów.
Będę wdzięczny za opinie.
Link do wypowiedziLink
Anna Karczewska

Anna Karczewska Spejalista ds.
Marketingu i
Zarządzania
Jakością, Specjal...

Temat: Ogłoszenie czy SIWZ - co ważniejsze?

generalnie ogłoszenie i SIWZ powinny być takie same. Brak zapisów w SIWZ może być traktowane jako celowe wprowadzania w błąd Wykonawców. Jeśli piąty warunek miał istotny wpływ na udział w postępowaniu to przetarg chyba do unieważnienia
a czy przed złożeniem ofert nikt nie zauważył rozbieżności - chodzi mi o innych wykonawców?
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Ogłoszenie czy SIWZ - co ważniejsze?

Wezwanie do uzupełnienia powinno wskazywać jaki warunek nie został spełniony, zaś warunki udziału winny być w SIWZ, jak ich nie ma, to Zamawiający nie może wymagać ich spełnienia.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Ogłoszenie czy SIWZ - co ważniejsze?

Łukasz P.:
Wezwanie do uzupełnienia powinno wskazywać jaki warunek nie został spełniony, zaś warunki udziału winny być w SIWZ, jak ich nie ma, to Zamawiający nie może wymagać ich spełnienia.
A dlaczego tylko w SIWZ - np. z art. 41 Pzp wynika, że warunki i opis muszą być w ogłoszeniu. Moim zdaniem, musi być zrobiona modyfikacja SIWZ dostosowująca SIWZ do ogłoszenia. Jeśli do upływu TSO nie nastąpiła korekta SIWZ to może być to poczytane za nieusuwalną wadę i powinno się postępowanie unieważnić.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Ogłoszenie czy SIWZ - co ważniejsze?

Marcin Ludziejewski:
Łukasz P.:
Wezwanie do uzupełnienia powinno wskazywać jaki warunek nie został spełniony, zaś warunki udziału winny być w SIWZ, jak ich nie ma, to Zamawiający nie może wymagać ich spełnienia.
A dlaczego tylko w SIWZ - np. z art. 41 Pzp wynika, że warunki i opis muszą być w ogłoszeniu. Moim zdaniem, musi być zrobiona modyfikacja SIWZ dostosowująca SIWZ do ogłoszenia. Jeśli do upływu TSO nie nastąpiła korekta SIWZ to może być to poczytane za nieusuwalną wadę i powinno się postępowanie unieważnić.

Wspomniałem o SIWZ, ponieważ pierwszy post dotyczył sytuacji, gdy brak zapisów o danym wymogu właśnie w SIWZ.
I skoro Zamawiający już postanowiłby wezwać do uzupełnienia dokumentu, którego nie wskazał w SIWZ, to najlepiej jest konkretnie to mu wskazać jako jego błąd.
Inna sprawa, że całościowo, tak jak piszesz, po otwarciu ofert to już zamawiający powinien to postępowanie unieważnić
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Ogłoszenie czy SIWZ - co ważniejsze?

No raczej powinniśmy całościowo badać a nie SIWZ oddzielnie i ogłoszenie oddzielnie. Czyż nie tak? ;)))
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Ogłoszenie czy SIWZ - co ważniejsze?

Owszem, ale jak bym był wykonawca, i wystarczyłoby mi, by Zamawiający nie uzupełniał dokumentu nie wskazanego w SIWZ, bym wygrał postępowanie, to bym mu wskazał tylko to, co dla mnie jest wygodne :)

Ale co do zasady masz Marcinie rację .
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Ogłoszenie czy SIWZ - co ważniejsze?

Według mnie błąd jest ewidentnie po stronie Zamawiającego. Skoro tak negatywnych skutków nie może ponosic wykonawca. To Zamawiający ma zadbać by siwz i ogłoszenie było spójne jak nie jest to nie może wzywać do uzupełnienia.
Dlaczego niby Wykonawca ma ponosić negatywne konsekwencje takiego działania. Dla mnie warunek 5 nie powinien być badany przez Zamawiającego.

Co do unieważnienia mam duże wątpliwości ponieważ art. 93 ust. 1 pkt 7 uPzp nie daje mi takich podstaw. Warunki określa Zamawiający zamiast 5 określił 4 i cztery badamy .

Ja badałbym 4 warunki a do błędu w zakresie 5 bym się przyznał, no cóż zdarza się nikt z tego tytułu nagatywnych skutków nie poniesie. Naoewno nie upierał bym sie przy warunku 5.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Ogłoszenie czy SIWZ - co ważniejsze?

Za unieważnieniem przemawia fakt, że ktoś po zapoznaniu się z ogłoszeniem, i stwierdzeniu, że nie spełnia warunku "5" odstąpił od starania się o zamówienie, a gdyby ogłoszenie było prawidłowe i zawierało tylko cztery warunki, mógłby złożyć ofertę.
Zatem, aby każdy miał równe szanse w uzyskaniu zamówienia (Ci co zapoznali się z ogłoszeniem i Ci co zapoznali się z SIWZ), postępowanie najlepiej unieważnić i wszcząć jeszcze raz lub zmodyfikować SIWZ/ogłoszenie w celu ujednolicenia, o ile nie minął termin składania ofert
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Ogłoszenie czy SIWZ - co ważniejsze?

Nie widzisz podstaw do unieważnienia??? A co np. z równym traktowaniem - dla jednego 5 warunku nie wymagasz a ten co wykazał 5 to co - jednego mu nie uznajesz????? Chyba coś nie w tę stronę idziemy... ;))
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Ogłoszenie czy SIWZ - co ważniejsze?

Określiłem 4 warunki a chciałem 5 popełniłem błąd badam 4 czyli mniej niż zakładałem, wykonawcy nie ponoszą negatywnych konsekwencji.
Oczywiście bardziej mnie martwi to co pisze Łukasz, ktoś zobaczył 5 warunek i zrezygnować nie skałdając oferty, pytanie tylko czy ten warunek był taki że były podstawy by zrezygnować np.: KRS. Można powiedzieć że każda hipotetyczna sytuacja powoduje że ktoś nie złożył oferty i nierówno go traktujemy.

Wątpliwości nie brakuje i sam się nad tym zastanawiam ale tez art. 93 ust. 1 pkt 7 łączy się z art. 146 uPzp. Czy zawarta umowa w tej sytuacji podlegała by unieważnieniu w trybie tego przepisu?.

Pewnie łatwiej unieważnić lub zmienić w końcu ,,wada nieusuwalna jest"
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Ogłoszenie czy SIWZ - co ważniejsze?

Jeśli to był warunek udziału w postępowaniu dotyczący art. 22, to mogło to być np.: doświadczenie lub odpowiedni personel.
Ja często po zapoznaniu się z wymogami dotyczącymi doświadczenia lub posiadania odpowiednich osób wiem, że do postępowania nie mam co przystępować, bo brak doświadczenia w danej branży lub brak własnych pracowników o wymaganych kwalifikacjach (np. gdy jest połączonych w jedno zamówienie kilka usług - sprzątanie, ochrona, zarządzanie).
Taka różnica między ogłoszeniem i SIWZ mogłaby być dość istotna albo i decydująca dla poszczególnych wykonawców.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Ogłoszenie czy SIWZ - co ważniejsze?

Tomek Srokosz:
Wątpliwości nie brakuje i sam się nad tym zastanawiam ale tez art. 93 ust. 1 pkt 7 łączy się z art. 146 uPzp. Czy zawarta umowa w tej sytuacji podlegała by unieważnieniu w trybie tego przepisu?.
KIO już niejednokrotnie wyrażała pogląd, iż przy ocenianiu nieważności umowy (w odniesieniu do unieważnienia postępowania) nie tylko 146 Pzp trzeba brać pod uwagę.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj