GoldenLine
Zaloguj się
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Aneks do umowy po upływie terminu realizacji.

Mam do was pytanie. Wykonawca miał wykonać robote budowlaną do wskazanego terminu X. W umowie znajduje sie zapis: "termin wykonania przedmiotu umowy ustala się na dzień X" "Za termin zakończenia realizacji przedmiotu umowy uznaje się dzień spisania protokołu odbioru końcowego przedmiotu umowy" Czy aneks terminowy do takiej umowy mozna zawrzeć po upływie terminu na wykonanie roboty? To znaczy....czy aneks jeśli już powinien byc zawarty tylko do upływu terminu na wykonanie robót, czy po tym terminie też? Czy umowa której termin realizacji upłynął nadal trwa jesli odbiór nie został dokonany? Wydaje mi się że umowa trwa, ale nie jestem pewna co z tym aneksem.Iwona G. edytował(a) ten post dnia 01.04.11 o godzinie 11:15
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Aneks do umowy po upływie terminu realizacji.

kwestia ta w troche innych okolicznosciach jest przedmiotem postepowania sadowego w ktorym biore udzial. Mysle ze rozstrzygniecie rozwieje watpliwosci...

Wedlug mnie w umowach, ktorych celem jest osiagniecie okreslonego rezultatu mozliwe jest zawarcie aneksu do umowy przedluzajacego termin jej wykonania po uplywie pierwotnego terminu.

Wazne, aby zmiana byla mozliwa na podstawie SIWZ lub ogloszenia, czyli ze przewidziano taka mozliwosc oraz okreslono okolicznosci w jakich powinna nastapic.

Aneks moze nie dotyczyc nawet terminow lecz takze innych kwestii przy zachowaniu pierwotnego terminu. Wtedy ewentualne skutki naruszenia terminu jako formy nienalezytego wykonania umowy sad oceni wedle zasad wspolzycia spolecznego, natury stosunku i dobrych obyczajow kupieckich.

Umowa trwa tak dlugo dopoki strony nie zrealizowaly wlasnych obowiazkow. Wynika to wprost z kodeksu cywilnego.

W kodeksie cywilnym istnieje silna zasada trwalosci umow, zwiazana miedzy innymi z ograniczeniami w zakresie ich wypowiadania. A zatem poki nie zachodza okolicznosci do wypowiedzenia umowy i strona uprawniona umowy nie wypowiedziala umowa jest wazna i wiazaca.

Aneksowanie wykluczone jest tylko w zakresie umow o swiadczenia powtarzalne lub okresowe, gdyz aneksowanie terminu prowadziloby do omijania przepisow o zamowieniach publicznych. W umowie jednorazowego rezultatu (jakim jest umowa o roboty budowlane) takiego niebezpieczenstwa nie ma.Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 08.04.11 o godzinie 15:50
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Aneks do umowy po upływie terminu realizacji.

Dzięki
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz B.

Arkadiusz B. Prawnik, specjalista
ds. zamówień
publicznych,
prowadzi w...

Temat: Aneks do umowy po upływie terminu realizacji.

Adam Bulandra:
kwestia ta w troche innych okolicznosciach jest przedmiotem postepowania sadowego w ktorym biore udzial. Mysle ze rozstrzygniecie rozwieje watpliwosci...

Wedlug mnie w umowach, ktorych celem jest osiagniecie okreslonego rezultatu mozliwe jest zawarcie aneksu do umowy przedluzajacego termin jej wykonania po uplywie pierwotnego terminu.

Wazne, aby zmiana byla mozliwa na podstawie SIWZ lub ogloszenia, czyli ze przewidziano taka mozliwosc oraz okreslono okolicznosci w jakich powinna nastapic.

Aneks moze nie dotyczyc nawet terminow lecz takze innych kwestii przy zachowaniu pierwotnego terminu. Wtedy ewentualne skutki naruszenia terminu jako formy nienalezytego wykonania umowy sad oceni wedle zasad wspolzycia spolecznego, natury stosunku i dobrych obyczajow kupieckich.

Umowa trwa tak dlugo dopoki strony nie zrealizowaly wlasnych obowiazkow. Wynika to wprost z kodeksu cywilnego.

W kodeksie cywilnym istnieje silna zasada trwalosci umow, zwiazana miedzy innymi z ograniczeniami w zakresie ich wypowiadania. A zatem poki nie zachodza okolicznosci do wypowiedzenia umowy i strona uprawniona umowy nie wypowiedziala umowa jest wazna i wiazaca.

Aneksowanie wykluczone jest tylko w zakresie umow o swiadczenia powtarzalne lub okresowe, gdyz aneksowanie terminu prowadziloby do omijania przepisow o zamowieniach publicznych. W umowie jednorazowego rezultatu (jakim jest umowa o roboty budowlane) takiego niebezpieczenstwa nie ma.

że co???
Umowa o zamówienie publiczne już się skończyła.
Wykonawca miał wykonać robotę budowlaną w określonym przez Zamawiającego terminie.
A że tego nie wykonał to tylko kara umowna.
Iwona G.:
Czy aneks terminowy do takiej umowy mozna zawrzeć po upływie terminu na wykonanie roboty? To znaczy....czy aneks jeśli już powinien byc zawarty tylko do upływu terminu na wykonanie robót, czy po tym terminie też?

Umowa sie skonczyła aneksu nie można zawrzeć.
Mozna było ale tylko w okresie obowiązywania umowy, pod warunkiem ze SIWZ (lub umowa) na to przewidywała.
Iwona G.:
Wydaje mi się że umowa trwa, ale nie jestem pewna co z tym aneksem.

Umowa nie trwa - skonczyła sie.
A jeśli się skończyła to do czego ma być aneks?
Do czegoś co nie istnieje?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Aneks do umowy po upływie terminu realizacji.

Art. 647 Kc wyraźnie wskazuje, że umowa o rb jest umową rezultatu i o ile nie zaszły przesłanki odstąpienia od umowy, czy też naliczania kar, to uważam, podobnie jak Adam, że zakończeniem umowy będzie oddanie obiektu budowlanego na zasadach przewidzianych w umowie. Pzdr. ML
PS. Na drugi raz pilnuj Iwonko terminów ;)))
PS2. Widziałem kiedyś w Aneksie do umowy o zamówienie publiczne (duuuży Zamawiacz) taki zapis: Aneks zawarty np. 20 maja z mocą obowiązującą od 20 kwietnia.
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Aneks do umowy po upływie terminu realizacji.

Arkadiusz Bocian:
>> > Aneksowanie wykluczone jest tylko w zakresie umow o
swiadczenia powtarzalne lub okresowe, gdyz aneksowanie terminu prowadziloby do omijania przepisow o zamowieniach publicznych. W umowie jednorazowego rezultatu (jakim jest umowa o roboty budowlane) takiego niebezpieczenstwa nie ma.

że co???
Umowa o zamówienie publiczne już się skończyła.
Wykonawca miał wykonać robotę budowlaną w określonym przez Zamawiającego terminie.
A że tego nie wykonał to tylko kara umowna.

nie skończyła się skoro istnieje obowiązek świadczenia wzajemnego i określone roszczenia po drugiej Stronie. Gdyby umowa się skończyła to nie było by podstawy ani do zapłaty za wykonane roboty ani podstawy do naliczania kar umownych za opóźnienie. Istnieje proszę Pana jednolite orzecznictwo sądów, które mówi, iż w razie rozwiązania umowy strony zwracają sobie wzajemnie świadczenia, a roszczenie o kary umowne traci rację bytu, gdyż skutek rozwiązujący następuje ex tunc (tak jakby umowa nigdy nie istniała). Póki zatem strony nie rozwiążą umowy ona trwa. A skoro trwa to znaczy, iż strony mogą na zasadzie swobody kontraktowej, ograniczonej art. 140-144 pzp przedłużyć termin jej obowiązywania. Niestety wielu ludzi w zamówieniach publicznych myśli tak jak Pan, rozwiązują bezpodstawnie umowy i później muszą płacić z naszych pieniedzy (podatników)odszkodowania, jak ostatnio w sprawie rozwiązania umowy na budowę odcinka autostrady, czy budowę pewnego stadionu. Sądom bowiem obce jest tego typu irracjonalne myślenie.
Iwona G.:
Czy aneks terminowy do takiej umowy mozna zawrzeć po upływie terminu na wykonanie roboty? To znaczy....czy aneks jeśli już powinien byc zawarty tylko do upływu terminu na wykonanie robót, czy po tym terminie też?

Umowa sie skonczyła aneksu nie można zawrzeć.
Mozna było ale tylko w okresie obowiązywania umowy, pod warunkiem ze SIWZ (lub umowa) na to przewidywała.

Jak wyżej, nie ma Pan racji. Jeżeli umowa by się skończyła to skąd brałoby się roszczenie wykonawcy o zapłatę, skąd brałoby się roszczenie Zamawiającego z tytułu gwarancji i rękojmi. Proszę pomyśleć logicznie. Naruszenie terminu osiągniecia rezultatu jest tylko deliktem umownym rodzącym dodatkowe uprawnienia Zamawiającego (w tym do rozwiązania umowy), ale w żadnym razie nie wpływa na istnienie samego zobowiązania.Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 20.04.11 o godzinie 09:38
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Aneks do umowy po upływie terminu realizacji.

właśnie zakończył się nasz proces w pierwszej instancji z zamawiającym, w którym jedną z kwestii była ważność aneksu do umowy podpisanego z naszej strony po terminie wykonania, co stało się przyczyną odstąpienia od umowy...
nie ma jeszcze pisemnego uzasadnienia, ale wygląda na to, iż sąd podzielił nasze stanowisko, iż aneks taki jest ważny i wywołuje skutki prawne. wobec tego zasadzil nam wynagrodzenie za sprzet nieodebrany przez zamawiajacego.
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Aneks do umowy po upływie terminu realizacji.

Aneks podpisany po terminie wykonania zamówienia jest ważny tylko wtedy, gdy strony uzgodniły inny termin wykonania.
Naruszenie terminu wykonania nie powoduje nieważności umowy, a jedynie konsekwencje związane z nienależytym jej wykonaniem. Zasadniczo nie kształtuje również uprawnienia Zamawiającego do odstąpienia od umowy, jeżeli opóźnienie nie zostało zawinione przez Wykonawcę.
Takie ustalenia płyną z pawomocnych już orzeczeń sądów.
Link do wypowiedziLink
Beata Stanecka

Beata Stanecka specjalista ds.
zamówień publicznych

Temat: Aneks do umowy po upływie terminu realizacji.

można prosić o sygnaturkę wyroku?
Link do wypowiedziLink
Dariusz Szczepan Smoliński

Dariusz Szczepan Smoliński Kierownik Projektu w
branży budowlanej

Temat: Aneks do umowy po upływie terminu realizacji.

Kwestia nie dotyczy zamówień publicznych ale chodzi też o aneks po terminie . Otóż w jednej z firm developerskich spotkałem się z sytuacją , że skrupulatnie pilnowano terminów i aneks ( zarówno ten terminowy jak i rozszerzający zakres o roboty dodatkowe) wykonawca mógł podpisać tylko przed zakończeniem terminu trwania umowy podstawowej , jak zdarzyło się ten termin przekroczyć , wtedy podpisywane było tzw ,,porozumienie" - czy miało to jakieś prawne uzasadnienie ?
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Aneks do umowy po upływie terminu realizacji.

Beata S.:
można prosić o sygnaturkę wyroku?

VI ACa 1288/13
Link do wypowiedziLink
Danuta Domżalicka

Danuta Domżalicka Inspektor ds.
zamówień publicznych

Temat: Aneks do umowy po upływie terminu realizacji.

Mam pytanie do tej sygnatury, czy jest poprawna, bo nie mogę tego wyroku znaleźć. Bardzo proszę o odpowiedź.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

zmiana terminu realizacji u...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj