GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

np. z zakresu prawa cywilnego, handlowego, obrotu nieruchomościami, budowlanego, postępowania cywilnego albo postępowania administracyjnego?

Czy są gotowe i wiarygodne testy?

Pozdrawiam serdecznie,
Tomasz
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. Adwokat

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

A może kazusy?

Testy sprawdzają czy ktoś wkuł na pamięć przepis - taniej niż zatrudniać prawnika jest ściągnąć kodeks ze strony sejmu...Bartosz K. edytował(a) ten post dnia 08.04.10 o godzinie 17:14
Link do wypowiedziLink
Mariusz Poślednik

Mariusz Poślednik Adwokat, doktor nauk
prawnych,
certyfikowany
mediator

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

Testów, to raczej nie ma. A w ogóle, to ciężko sprawdzić wiedzę prawnika przez osobę nie będąca prawnikiem. Dodam ,że cytowanie kodeksów przez prawników, to nie to samo co ich praktyczna znajomość tzn. ocena stanu faktycznego i jego kwalifikacja prawna (a tym bardziej "twórcze" ingerowanie w konkretną w sytuację, aby uczynić ją korzystną dla klienta - tu trzeba kombinować na bazie szerokiej znajomości przepisów). Mówiąc oglądnie każdy może cytować wiersze, nie rozumiejąc ich znaczenia. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

Tomasz Sołtys:
np. z zakresu prawa cywilnego, handlowego, obrotu nieruchomościami, budowlanego, postępowania cywilnego albo postępowania administracyjnego?

Czy są gotowe i wiarygodne testy?

Pozdrawiam serdecznie,
Tomasz

Uważam, że weryfikowanie specjalistycznej wiedzy przez osobę nie mającą pojęcia merytorycznego o danej dziedzinie prawa nie ma żadnego sensu i nie może stanowić żadnego miernika. To tak jakby pacjent weryfikował wiedzę lekarza...

Z całym szacunkiem, ale najlepiej wiedzę prawnika zweryfikować w trakcie procesu ;) Nie tylko znajomość przepisów się liczy, ale ich praktyczne zastosowanie.
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

dobry prawnik powinien potrafić logicznie myśleć, potrafić dokonać syntezy wielu informacji faktycznych i prawnych, znać reguły wykładni przepisów, mieć orientację w systemie prawa, znajomość źródeł prawa i informacji o prawie (komentarze, orzecznictwo, glosy wyjaśnienia interpretacje itp), logicznie argumentować i potrafić przekonać innych do swoich racji.
Najlepiej poprosić innego prawnika o przygotowanie kazusu/ów, których rozwiązanie będzie wymagało wykazania się ww umiejętnościami.
Jeżeli chodzi o prawnika firmowego (a sądząc po Twoim podpisie takich rekrutujesz)dodatkowo wchodzą w grę "zwykłe" kompetencje takie jak umiejętność współpracy/kierowania zespołem, raportowania, zrozumiałego dla nie-prawników komunikowania się w zakresie problemów prawnych, umiejętność pozyskiwania informacji potrzebnych do wykonania swojej itp - ale to już pewnie headhunterska normalka
Link do wypowiedziLink
Tomasz Poznański

Tomasz Poznański Adwokat, Kancelaria
Prawna

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

Raczej niewykonalne.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Poślednik

Mariusz Poślednik Adwokat, doktor nauk
prawnych,
certyfikowany
mediator

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

Skłonny jestem przychylić się do tego stwierdzenia.
Tomasz Poznański:
Raczej niewykonalne.
Link do wypowiedziLink
Andrzej K.

Andrzej K. Like an ocean kept
in glass of water

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

Noo, to tak zbudowaliśmy kolege rekrutanta, że teraz odwola nabór i nie będzie żadnej rekrutacji ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

Andrzej K.:
Noo, to tak zbudowaliśmy kolege rekrutanta, że teraz odwola nabór i nie będzie żadnej rekrutacji ;-)

Ups ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

Cześć,

Dziękuję za tak liczną odpowiedź i analizując Wasze wypowiedzi rzeczywiście jest to niewykonalne...

A czy w miarodajne byłoby pozyskanie referencji od poprzednich przełożonych/wspólników na temat merytorycznej strony prawnika?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

Tomasz Sołtys:
Cześć,

Dziękuję za tak liczną odpowiedź i analizując Wasze wypowiedzi rzeczywiście jest to niewykonalne...

A czy w miarodajne byłoby pozyskanie referencji od poprzednich przełożonych/wspólników na temat merytorycznej strony prawnika?

Klientow ? A takie prawdziwe testy z tego co wiem sa nawet kilkudniowe, faktycznie lepiej aby przygotowal je zespol dobrych prawnikow.Dorota Ruczaj edytował(a) ten post dnia 08.04.10 o godzinie 23:29
Link do wypowiedziLink
Bartosz W.

Bartosz W. prawnik, aplikant
radcowski

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

Dobry prawnik? Dobry prawnik czuje intencje zadanego pytania, ma co najmniej kilka wątpliwości czy aby dobrze mu je zadano, i pokazuje, że myśli, a poza tym zarządza w głowie tematem - tak - by dać Klientowi dobrą odpowiedź w okolicznościach, które i tak zwykle musi od niego dodatkowo wyciągnąć.

I żaden test tego nie sprawdzi. Musi się komunikować - i pytać o cele i zamiary - a potem szukać rozwiązania.
Link do wypowiedziLink
Mariusz Poślednik

Mariusz Poślednik Adwokat, doktor nauk
prawnych,
certyfikowany
mediator

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

Nasunęło mi się na myśl stare powiedzenie, że "gdzie dwóch prawników, tam trzy opinie prawne".
Bartosz W.:
Dobry prawnik? Dobry prawnik czuje intencje zadanego pytania, ma co najmniej kilka wątpliwości czy aby dobrze mu je zadano, i pokazuje, że myśli, a poza tym zarządza w głowie tematem - tak - by dać Klientowi dobrą odpowiedź w okolicznościach, które i tak zwykle musi od niego dodatkowo wyciągnąć.

I żaden test tego nie sprawdzi. Musi się komunikować - i pytać o cele i zamiary - a potem szukać rozwiązania.
Link do wypowiedziLink
Rafał P.

Rafał P. Rzecznik patentowy

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

Moim zdaniem najlepiej na podstawie portfolio przeprowadzonych projektów, lub transakcji w których uczestniczył. Wydaje mi się, że doświadczenie jest tu najlepszym wyznacznikiem. Jeżeli dany prawnik twierdzi, że specjalizuje się w temacie który nas interesuje możemy też zadać pytanie co by zrobił gdy... i tu podać jakiś już rozwiązany przypadek z którym mieliśmy do czynienia i temat znamy od podszewki :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

To zależy jakiego prawnika szukasz i na jakie stanowisko.
Ktoś kto świetnie prowadził poważne projekty może nie nadawać się jako szef działu prawnego lub trzeba ją/go będzie przeszkolić z zakresu menedżerki, umiejętności miękkich itp.

Ciężko jest kogoś sprawdzać jeżeli nie masz przynajmniej takiej samej wiedzy z danego zakresu.

Jak chcesz zbadać kogoś dokładnie nie mając odpowiedniej wiedzy, to możesz zamówić znajomych prawników jakiś kazus lub kilka, które kompleksowo zajmą się zagadnieniem, a rozwiązanie będzie jedno i całkiem proste dla specjalisty z dziedziny, który przeczytawszy nawet 1-2 strony stanu faktycznego, od razu odrzuci cała masę danych które w jego opinii będą "nieistotne".

To trochę taki test dr House'a, aby odrzucić to co się wyklucza, ewentualnie nie ma związku (choć z pozoru może się wydawać że ma) lub nie jest odpowiedzią na zadane pytanie. Do tego taki prawnik przygotowujący kazus może sporządzić dla Ciebie podsumowanie z zaznaczeniem dlaczego tak a nie inaczej oraz dlaczego konkretne dane są"nieistotne", idą w ślepy zaułek itp. O to możesz spytać po rozwiązaniu zadania, wpuszczając klienta w maliny - jeżeli jest dobry, nie da się zagonić w kozi róg, a co najważniejsze powinien podać konkretne przepisy lub powołać się na instytucje prawene, które go wybronią w danej sytuacji.

Nie wykluczam również postawienia przed kandydatem kodeksów i ustaw, niech ma ten komfort pracy, ale należy pamiętać, że np. ma 1 godzinę zegarową lub np. 5 minut (jak będzie wiedzieć o co chodzi, to powinno wystarczyć, bo rozwiązanie albo od razu przychodzi do głowy, albo się szybciutko go szuka w ustawie - bo wiadomo gdzie szukać, niejako upewniając się w swojej opinii - sprawdzając na wszelki wypadek prawidłowość myślenia, skojarzeń).

To taki mój pomysł.
Jak bym miał rozmawiać z fizykiem to zastosowałbym podobny schemat - rozmówca miałby komfort że ma we mnie partnera który rozumie jego słownictwo, ja za to opanowałbym pewien wycinek teorii pod okiem praktyka i miałbym możliwość rozmowy w tym zakresie jak "równy z równym".

Pozdrawiam,

o.Olgierd Kańczugowski edytował(a) ten post dnia 09.04.10 o godzinie 10:11
Link do wypowiedziLink
Rafał Witkowski

Rafał Witkowski Prawo, Marketing,
Public Relations

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

jejku co to za pytanie, nie bedac prawnikiem chcesz go weryfikowac?? to jaki zart chyba, na zasadzie ukrytej kamery
Link do wypowiedziLink
Łukasz Ł.

Łukasz Ł. Radca prawny,
Kancelaria Adwokacka
adw. Bartosz
Kwiatkowski

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

Rafał P.:
Moim zdaniem najlepiej na podstawie portfolio przeprowadzonych projektów, lub transakcji w których uczestniczył. Wydaje mi się, że doświadczenie jest tu najlepszym wyznacznikiem. Jeżeli dany prawnik twierdzi, że specjalizuje się w temacie który nas interesuje możemy też zadać pytanie co by zrobił gdy... i tu podać jakiś już rozwiązany przypadek z którym mieliśmy do czynienia i temat znamy od podszewki :)

Chyba żartujesz......
A co jeśli nie pracował na swój rachunek ? Pierwszy lepszy pracownik może Ci przywołać sytuację, gdy szef pomimo jakiejś koncepcji pracownika powiedział mu, że praca ma być zrobiona inaczej, bo "to ja tu jestem szefem/dyrektorem/właścicielem/.....

Nie ocenia się ludzi po tym co zrobili tylko po tym co na bieżąco robią i jak myślą. Rzeczą ludzką jest się mylić. Jak ktoś 3 lata wcześniej robił jakieś błędy, bo był niedoświadczony, to nie można zakładać, że nadal je będzie robił, że nie wyciągnął nauczki z popełnionych błędów czy z uzyskanej w ich wyniku wiedzy. Przecież nikt z nas nie jest omnibusem ani też nim nie był nim w konkretnej dziedzinie na początku drogi. Wszystko się zmienia z upływem czasu i zdobywaną praktyką ale tylko i wyłącznie wtedy, gdy ktoś ma łeb na karku. Nawet lata pracy nie zmienią jednak osoby nie potrafiącej logicznie myśleć w dobrego praktyka.

Nie ma innego sposobu niż praktyczne sprawdzenie osoby na dzień zadawania pytań niż test w praktycznej umiejętności stosowania przepisów z konkretnej dziedziny. Nic innego nie sprawdzi wiedzy i jakotakiego rozeznania w dziedzinie niż faktyczne kazusy. Jednakże i one nie pokazują wszystkiego, bo spraw jest multum, a dobre odpowiedzi w 2 przypadkach nie gwarantują pewności co do trafnego wyboru w pozostałych. Nie ma zatem w tym względzie złotego środka umożliwiającego sprawdzenie kandydata w pełnym zakresie i nic się na to nie poradzi.
Link do wypowiedziLink
Jacek Kotowicz

Jacek Kotowicz Radca prawny
zarządzający w
Kancelarii Radcy
Prawnego A&J...

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

Takim miernikiem może być skuteczność. Jednak jest to pojęcie względne i często złudne. Wydaje mi się, że najlepszym kryterium jest np. opinia jego klientów na jego temat.
Wystarczy popytać.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Ł.

Łukasz Ł. Radca prawny,
Kancelaria Adwokacka
adw. Bartosz
Kwiatkowski

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

Jacek Kotowicz:
Takim miernikiem może być skuteczność. Jednak jest to pojęcie względne i często złudne. Wydaje mi się, że najlepszym kryterium jest np. opinia jego klientów na jego temat.
Wystarczy popytać.

Jak Kowalski z ulicy może oceniać kogoś, kogo wiedza pozostaje dla niego wiedzą tajemną ? W jaki sposób może zweryfikować, że tamten wygrał dla niego sprawę, bo był dobry, a nie dlatego, że sąd i tak nie miał innego wyjścia (pomimo, że pełnomocnik pisał w pismach procesowych same bzdury) ? Taka sytuacja pozostaje dla mnie wiedzą tajemną - jak mógłby on tego dokonać.

Jak już wcześniej napisałem - nie ma obiektywnej możliwości oceny kogoś na podstawie opinii znajomych, przełożonych, klientów, procentu wygranych spraw, doraźnych kazusów, itp., itd. To wszystko może dać nam tylko i wyłącznie jakieś ogólne odczucie i wstępną ocenę danej osoby - dochodzimy w tym miejscu jedynie do stopnia prawdopodobieństwa trafienia na rzeczywiście dobrego pracownika. Nie mamy jednak w rzeczywistości gwarancji takiego trafienia, a jedynie zmniejszamy prawdopodobieństwo pomyłki. Nie można też założyć, że każda z tych informacji jest równoważna. Opinia przełożonego byłaby pewnie przez większość pracodawców lepiej oceniana, niż opinia klientów o jego pracy. Przełożony może być jednak głąbem i cała jego opinia jest g warta - wobec czego znowu wracamy do prawdopodobieństwa.
Link do wypowiedziLink
Jacek Kotowicz

Jacek Kotowicz Radca prawny
zarządzający w
Kancelarii Radcy
Prawnego A&J...

Temat: Jak zbadać wiedzę prawnika ( z zakresu ... ) ?

Muszę się zgodzić z tym, iż jest to nie do końca wymierne, ale ....nie da się wygrać procesu pisząc same bzdury:), czy też twierdząc je przed sądem....

Można odwoływać się do osiągnięć naukowych, ale nie każdy musi być naukowcem. Większość wybiera praktykę. Ocenianie zaś na podstawie stylu pisania, pomysłowości, błyskotliwości - to kwestie względne. Jednemu przypadnie, to do gustu innemu nie. I zgadzam się, że wówczas osoba, dla której jest to wiedza tajemna, może miec kłopot z oceną.

Każdy jednak w swoje pracy dąży do jakiegoś celu, skutku, stąd, zwłaszcza, iż to jedyny czynnik wymierny i obiektywny, opowiadam się za skutecznością.

Parafrazujac Churchilla - to zła metoda, owszem, ale lepszej nikt nie wymyślił:)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj