GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Horemski

Marcin Horemski Kierownik biura,
specjalista ds. BHP

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

Art. 149 KP mówi, że:
§ 1. Pracodawca prowadzi ewidencję czasu pracy pracownika do celów prawidłowego
ustalenia jego wynagrodzenia i innych świadczeń związanych z pracą. Pracodawca udostępnia tę ewidencję pracownikowi, na jego żądanie.
§ 2. W stosunku do pracowników objętych systemem zadaniowego czasu pracy, pracowników zarządzających w imieniu pracodawcy zakładem pracy oraz pracowników otrzymujących ryczałt za godziny
nadliczbowe lub za pracę w porze nocnej nie ewidencjonuje się godzin pracy.

Jak to jest z tymi pracownikami z zadaniowym systemem czasu pracy.
Pracodawca musi dla nich prowadzić ewidencję czasu pracy ale bez godzin pracy ?

Co więc pracodawca ma wpisać w kartę ewidencji czasu pracy skoro nie wie w jakich godzinach pracownik pracował ? Wykonywał tylko zlecone mu zadania.
Czy pracodawca może wpisać, że pracownik był 8h w pracy każdego dnia nie mogąc tego zweryfikować ?

Czy ktoś wie jak to dobrze zrobić ?Marcin Horemski edytował(a) ten post dnia 25.05.10 o godzinie 18:26
Link do wypowiedziLink
Magdalena Gurdziołek

Magdalena Gurdziołek prawa ręka Lucyfera
od lewej roboty

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

pracodawca nie musi ewidencjonować czasu pracy pracownika zatrudnionego w zadaniowym systemie czasu pracy - wystarczy podpis pracownika potwierdzający to, że pracownik był w pracy w danym dniu
Link do wypowiedziLink
Marcin Horemski

Marcin Horemski Kierownik biura,
specjalista ds. BHP

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

A jeżeli pracodawca nie ma podpisów pracownika bo ten pracuje w terenie 600 km od siedziby pracodawcy ?

Jest tylko kartoteka obecności i nieobecności pracownika.
Link do wypowiedziLink
Marcin Horemski

Marcin Horemski Kierownik biura,
specjalista ds. BHP

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

Znalazłem takie coś:

Są jednak grupy pracowników, w stosunku do których pracodawca prowadzi ograniczoną ewidencję. Są to pracownicy:

* objęci systemem zadaniowego czasu pracy,
* zarządzając w imieniu pracodawcy zakładem pracy oraz
* otrzymujący ryczałt za godziny nadliczbowe lub za pracę w porze nocnej.

W stosunku do takich osób pracodawca nie ewidencjonuje godzin pracy, ale wszystkie pozostałe elementy (np. urlopy) muszą być w niej zapisane.

Z tego wynika, że jednak jakąś ewidencje pracodawca musi prowadzić.
Link do wypowiedziLink
Magdalena Gurdziołek

Magdalena Gurdziołek prawa ręka Lucyfera
od lewej roboty

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

ewidencję obecności i nieobecności tak, ale nie godzin pracy - w zadaniowym systemie czasu pracy zadania powinny być przydzielone w taki sposób, by przeciętnie ich zrealizowanie zajmowało 8h przy pracy w pełnym wymiarze godzin (lub np 6 przy wymiarze 3/4 etatu) - ważne, by zadania były określone w sposób 'mierzalny czasowo'
Link do wypowiedziLink
Marcin Horemski

Marcin Horemski Kierownik biura,
specjalista ds. BHP

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

Mam wezwanie z sądu do nadesłania ewidencji czasu pracy pracownika zatrudnionego w zadaniówce.

Odpisać, że nie wyślemy nic na brak obowiązku prowadzenia takiej ewidencji czy wysłać ewidencję obecności i nieobecności ?
Link do wypowiedziLink
Magdalena Gurdziołek

Magdalena Gurdziołek prawa ręka Lucyfera
od lewej roboty

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

podejrzewam, że chodzi im właśnie o ewidencję obecności i nieobecności, ale polecam wykonanie telefonu do tegoż sądu i zwyczajne zadanie pytania o co konkretnie chodzi
-----------------
nie moja sprawa, ale coś mi mówi, że pracownik zaskarżył brak wypłat za nadgodziny? czyżby niesłusznie miał w umowie wpisany zadaniowy system czasu pracy? jeśli tak, to mogę coś podpowiedzieć co w tej sytuacji zrobić
Link do wypowiedziLink
Marcin Horemski

Marcin Horemski Kierownik biura,
specjalista ds. BHP

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

Dobrze Pani myśli.
W sądzie jak dzwoniłem to oczywiście sekretariat nic nie powie, bo to sędzia kazał.

Wiem, że trzeba wykazać, że zadaniowy by słusznie zastosowany oraz, że zadania były możliwe do wykonania.
Mieliśmy kiedyś podobny spór i wygraliśmy (ale i tak sprawa sprawie nierówna), ale wskazówki i tak chętnie posłucham.
Link do wypowiedziLink
Magdalena Gurdziołek

Magdalena Gurdziołek prawa ręka Lucyfera
od lewej roboty

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

dokłanie - sprawa sprawie nierówna :-) ale skoro możecie wykazać, że słusznie zastosowano zadaniowy system czasu pracy, to tylko życzę powodzenia w udowodnieniu, że nadgodziny były spowodowane lenistwem/flegmatycznością/czymś tam pracownika :-)
Link do wypowiedziLink
Marcin Horemski

Marcin Horemski Kierownik biura,
specjalista ds. BHP

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

Dodatkowo pracownik był jeszcze kierownikiem, a teraz sypie orzeczeniami.
Ciężka sprawa bo dużo orzeczeń jest niekorzystnych dala pracodawcy.
Może jeszcze jakieś wskazówki jak wykazać, że to od pracownika zależała zła organizacja pracy, która był związana z dłuższym wykonywaniem pracy ?
Link do wypowiedziLink
Tomasz P.

Tomasz P. radca prawny

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

Może świadek - pracownik na równorzędnym stanowisku, który wyrabiał się w normatywnym czasie pracy.
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

dobrze jest Sądowi przedstawić sposób obliczenia wielkości zadań, które pracownik miał wykonać w normatywnym czasie pracy (trzeba było o to zadbać pryz wprowadzaniu systemu zadaniowego). Dobrze ustalony wymiar zadań ułatwia obronę + rzetelny system raportowania przez pracownika. Jeżeli zadania były ustalone rzetelnie, wydłużony w stosunku do normy czas ich wykonania nie powoduje powstania roszczenia o godziny nadliczbowe.
Dodatkowo jeżeli z raportów wynikało, ze pracuje dłużej niż powinien (np wykonywał więcej zadań niż miał ustalone) to wtedy konieczna jest (była) reakcja pracodawcy wskazującego, ze samowolne przekraczanie zadań nie jest tolerowane.
wreszcie na koniec: jeżeli ten kierownik może być uznany za kierownika wyodrębnionej jednostki organizacyjnej to polecam rozważenie art. 151 (4) kp
Link do wypowiedziLink
Marcin Horemski

Marcin Horemski Kierownik biura,
specjalista ds. BHP

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

Odpowiedź już prawie gotowa.
Macie może jeszcze jakieś ciekawe orzecznictwo ?
Link do wypowiedziLink
Sebastian Nowicki

Sebastian Nowicki specjalista,
kadrowiec

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

Witam

jestem nowy w prawie pracy itp jednak pracodawca powierzył mi zajęcie się podobną sprawą jak Pana, już przeszukałem google itp i mam problem jak do niej podejść, dawno si nie zajmowałem takimi problemami, w zasadzie nie mam czego się zaczepić jakieś orzeczenia SN, możliwości "zdeklasowania" pracownika, jest to mój początek i wolałbym aby się udało, proszę o podpowiedź, pracownik jeszcze się nie zwolnił ale wiem że to zamierza i szykuje się do sądu o nadgodziny

pozdrawiam i proszę o podpowiedź
Link do wypowiedziLink
Marcin Horemski

Marcin Horemski Kierownik biura,
specjalista ds. BHP

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

Na początek sugeruję:

Zgodnie z aktualnym wyrokiem SN z dnia 7 lutego 2001 r. (I PKN 244/00, OSNAPiUS 2002, Nr 21, poz. 520), wynika, że z przepisów Kodeksu pracy, które zezwalają pracodawcy na zarządzenie wykonywania pracy w godzinach nadliczbowych, nie wypływa upoważnienie do samodzielnego podejmowania przez pracownika pracy w godzinach nadliczbowych.

Ponadto zgodnie z wyrokiem SN z dnia 26 maja 2000 r. (sygn. akt. I PKN 667/99) warunkiem przyjęcia dorozumianej zgody pracodawcy na pracę w godzinach nadliczbowych jest świadomość pracodawcy, że pracownik wykonuje taką pracę.
Jeżeli pracodawca nie ma takiej świadomości (np. przy pracownikach terenowych) to moim zdaniem nie ma mowy o nadgodzinach.
Link do wypowiedziLink
Sebastian Nowicki

Sebastian Nowicki specjalista,
kadrowiec

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

Witami dziękuję za podpowiedź jednak nie wiem czy w naszym przypadku to podziała ponieważ mój szef w zasadzie wiedział o przedłużającej się pracy, może i nie wydawał jasnego polecenia ale jednak wiedział,
Link do wypowiedziLink
Czesław Tułacz

Czesław Tułacz związek zawodowy

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

...Dla zwięczenie, jak sądzę tego tematu, należy doprecyzować bardzo istotny, a może i zasadniczy problem, jakim jest określenie " norm " czasowych dla wykonania poszczególnych zadań ( operacji , czynności ) w " zadaniówce"- co podniósł w wypowiedzi pan Piotr cyt. " ....dobrze jest Sądowi przedstawić sposób obliczenia wielkości zadań, które pracownik miał wykonać w normatywnym czasie pracy (trzeba było o to zadbać przy wprowadzaniu systemu zadaniowego). " koniec cyt. Oznacza to ni mniej ni więcej jak to, iż w "zadaniówce" pracodawca musi określić "normy pracy czasowe" - niezbędne do wykonania "zadań" w ustawowym czasie ( kp. ) ; jest to niezbędne min dla określenia wykonania zadań w czasie ponadnormatywnym ( nadgodziny). Pytanie retoryczne - jak sąd pracy uwzględni w orzeczeniu, jeśli się okaże, iż pracodawca nie dochował staranności poprzez zapisy takowych norm w aktach normatywnych prawa wewnętrznego ( Układ Zakładowy lub Regulamin pracy), bądź ( co ustawodawca dopuszcza) - w treści umowy o pracę ????. Odpowiedź jak sądzę jest rozstrzygająca , co i prosta. A z praktyki wiem , iż ma to miejsce , nie waham się stwierdzić - nagminnie.
Pozdrawiam ....jako tutaj początkujący
CzesławCzesław Tułacz edytował(a) ten post dnia 09.10.12 o godzinie 20:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ewidencja czasu pracy za system zadaniowy

Można skorzystać z programów monitorujących, np:

http://www.timecloud.pl/a/ewidencja_czasu_pracy.htm

Kod zniżkowy: promog87

2 tygodnie rejestracji za darmo.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zadaniowy system czasu prac...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj