GoldenLine
Zaloguj się
Artur Śpiewak

Artur Śpiewak Workflow solutions,
SFA solutions...

Temat: Delegacja? - zwrot kosztow?

Witam

Zapis w umowie:
"Miejscem wykonywania pracy jest obszar Rzeczypospolitej Polskiej.

Pracownik jest zobligowany do pracy w biurze we własnym domu(we Wrocławiu) na podstawie ustaleń z Pracodawcą.

Pracownik jest zobligowany do podróżny i wykonywania części pracy w siedzibie Firmy w Warszawie(siedziba główna) w wymiarze czasu uzgodnionym z Pracodawcą."

I dla przykladu, czy jesli mam spotkanie z Klientem w siedzibie firmy w Warszawie i spotkanie trwa 2 dni (oczywiście nie non stop:)) to czy jest to delegacja i czy nalezy się zwrot kosztów hotelu?

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Anna P.

Anna P. Gł.Specjalista ds
Personalnych i Płac,
Ciech Trading S.A.

Temat: Delegacja? - zwrot kosztow?

W myśl najnowszego orzecznictwa spotkanie z klientem w Warszawie jeśli w umowie o pracę wskazany jest obszar RP jako miejsce pracy trudno potraktować jako delegację. Natomiast koszt hotelu obciąża pracodawcę lecz zwrot kosztów stanowi przychód pracownika. Strasznie to zawiłe.
Link do wypowiedziLink
Sławomir M.

Sławomir M. zmiany, zmiany,
zmiany.....

Temat: Delegacja? - zwrot kosztow?

a czy w umowie wskazany może być teren RP, czy to jest prawidłowe????
Link do wypowiedziLink
Anna P.

Anna P. Gł.Specjalista ds
Personalnych i Płac,
Ciech Trading S.A.

Temat: Delegacja? - zwrot kosztow?

Nie do końca jestem przekonana, że to właściwe, ale Sądy przyjmują już jako miejsce pracy kraje UE. Pracodawca wskazując w ten sposób miejsce pracy musi wziąć pod uwagę, że pracownik od wyjścia z domu do powrotu do niego jest w pracy. Co może być dla niektórych zgubne
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Marciniak

Agnieszka Marciniak Human Resources &
Development Manager

Temat: Delegacja? - zwrot kosztow?

W 2008r. pojawiła się uchwała Sądu Najwyższego (II PZP 11/08) gdzie SN stwierdził że kierowca transportu międzynarodowego odbywający podróże w ramach wykonywania umówionej pracy i na określonym w umowie jako miejsce świadczenia pracy obszarze nie jest w podróży służbowej. I w związku z tym nie przysługują mu diety i inne należności za taką podróż. Jednocześnie z tej samej uchwały nie wynika, że stale przemieszczający się pracownicy (np. kierowcy, przedstawiciele handlowi czy medyczni) nigdy nie są w podróży służbowej. Jednak cały czas podróży w ramach miejsca pracy pracowników mobilnych stanowi ich czas pracy.

Określając w umowie o pracę miejsce pracy pracodawca musi wskazać rzeczywiste miejsce pracy i jeśli jest to cały obszar RP to faktycznie ta praca powinna być wykonywana na całym obszarze a nie np. rzeczywisty obszar działania danego pracownika który ma wpisany do umowy "obszar RP" to kilka powiatów bądź dwa województwa. Wówczas taką sytuację można podważyć zgłaszając ostatecznie sprawę do PIP jeśli pracodawca wcześniej nie będzie przyjmować argumentów pracownika o zmianie miejsca pracy na rzeczywiste. Pracodawca pomimo wszystko nie może dla swojego "widzimisię", pozornego oszczędzania działać w niezgodzie z literą prawa i tworzyć fikcję na papierze dla swojej korzyści i nie wypłacania diet z tytułu podróży służbowych. Tworząc taką sytuację pracodawca sam wpędza siebie w kłopoty gdyż każdy dojazd / powrót do/od klienta to jest czas pracy i załóżmy że osoba jedzie z Poznania np. do Rzeszowa na spotkanie z klientem to cała ta podróż to jest czas pracy a więc pojawiają się nadgodziny bo póki co nierealne jest dotrzeć, spotkać się z klientem i powrócić do domu w ciągu godzin pracy, nawet jeśli dobowy czas pracy wydłużymy do 12 godzin.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Delegacja? - zwrot kosztow?

Anna Patoleta:
Nie do końca jestem przekonana, że to właściwe, ale Sądy przyjmują już jako miejsce pracy kraje UE.

Jakie orzeczenia masz na myśli? Nie rozszerzasz za bardzo jednego przypadku "kierowcy transportu międzynarodowego" na wszystkie zawody?
Pracodawca wskazując w ten sposób miejsce pracy musi wziąć pod uwagę, że pracownik od wyjścia z domu do powrotu do niego jest w pracy.

Na jakiej podstawie, nie pozostając do dyspozycji pracodawcy, może być w pracy?
Link do wypowiedziLink
Artur Śpiewak

Artur Śpiewak Workflow solutions,
SFA solutions...

Temat: Delegacja? - zwrot kosztow?

Witajcie

Czytałem te przykłady o kierowcach itd. natomiast nie jestem kierowca:) Tylko zwyklym konsultantem:)

Juz nawet nie chodzi mi o nadgodziny bo to w tej pracy norma ale jesli jade z Wroclawia do Warszawy na spotkanie na 9 rano i koncze o 17 a klient chce sie spotkac na nastepny dzien o 9 to raczej nie bede wracal do domu i znow po nocy jechal do Wawy tylko wezme hotel i rano znow na spotkanie.

Problem w tym, że wg pracodawcy nie jestem w delegacji wiec za hotel place sam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Delegacja? - zwrot kosztow?

a gdzie jestes jak nie w delegacji?
Link do wypowiedziLink
Artur Śpiewak

Artur Śpiewak Workflow solutions,
SFA solutions...

Temat: Delegacja? - zwrot kosztow?

Wg mnie jest to delegacja, wg pracodawcy nie bo spotykam sie z Klientem w siedzibie firmy(mojej) ktora miesci sie w Warszawie.

Moim głownym miejscem pracy jest Wrocław.

Przepisy które wygooglałem nie są precyzyjne w tej kwestii:(
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Delegacja? - zwrot kosztow?

jeżeli w umowie o pracę masz wpisane Wrocław, to każdy wyjazd poza jest delegacją.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Marciniak

Agnieszka Marciniak Human Resources &
Development Manager

Temat: Delegacja? - zwrot kosztow?

Jeśli jest faktycznie tak jak piszesz to Twój pracodawca ma ochotę niestety "wykukać" Ciebie. Przepraszam za kolokwializm ale tak jakoś myślę sobie o takim pracodawcy.
Jeśli nawet nie chce uznać Twojej podróży do W-wy jako delegacji to i tak wykonujesz pracę na jego zlecenie / polecenie i pracodawca nie ma prawa przenosić na Ciebie kosztów noclegów w W-wie to po pierwsze. Po drugie ma bezwzględny obowiązek wypłacić wynagrodzenie za nadgodziny i to zapewne 100% gdyż przypuszczam iż przekraczasz dobowe i tygodniowe normy czasu pracy.
Jeśli się nie zgadza zapraszamy do PIPu po pomoc bądź nawet sąd pracy.
Podstawy prawne później na @ (sprawdzę dokładnie itp itd).

:)
Link do wypowiedziLink
Artur Śpiewak

Artur Śpiewak Workflow solutions,
SFA solutions...

Temat: Delegacja? - zwrot kosztow?

Tak mam w umowie, pracuje we Wrocławiu:

Zapis w umowie:
"Miejscem wykonywania pracy jest obszar Rzeczypospolitej Polskiej.

Pracownik jest zobligowany do pracy w biurze we własnym domu(we Wrocławiu) na podstawie ustaleń z Pracodawcą.

Pracownik jest zobligowany do podróżny i wykonywania części pracy w siedzibie Firmy w Warszawie(siedziba główna) w wymiarze czasu uzgodnionym z Pracodawcą."
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Delegacja? - zwrot kosztow?

to się zabezpieczył:)
Link do wypowiedziLink
Artur Śpiewak

Artur Śpiewak Workflow solutions,
SFA solutions...

Temat: Delegacja? - zwrot kosztow?

Przed momentem zadzwonilem do PIPowych porad prawnych, gdzie powiedzieli mi ze taki zapis nie precyzuje konkretnego miejsca pracy i jest nieoprawny i mam zwrocic sie do pracodawcy o doprecyzownie tego.

Pójde w tą stronę no ale...:/
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Delegacja? - zwrot kosztow?

Arturze
Zapis w umowie:
"Miejscem wykonywania pracy jest obszar Rzeczypospolitej Polskiej - jest niezgodny z prawem - PIP ma rację !!!
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

zwrot kosztow za wynajem mi...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj