GoldenLine
Zaloguj się
Marta Koniecpolska

Marta Koniecpolska nie szukam pracy
:o).

Temat: Czas pracy pracownika na pełen etat

Cześć, takie pytania:

1. Pracownik jest handlowcem, częściowo pracuje w siedzibie firmy w Katowicach, częściowo jeździ do klientów. Czas pracy opisany w regulaminie to 8,5 h z przerwą w pracy 0,5 h. Pracownik ma pracować w godź. 8.00-16.30. Przychodzi do pracy na 8.00 a o 12.00 Wyjeżdża na rozmowę z klientem do Krakowa, od klienta wychodzi o godź. 16.00. Wyjeżdża w stronę Katowic, do firmy przed 16.30 nie dojedzie, więc jedzie do domu, do którego dociera o 17.30. Pracownik nie wypełniał delegacji, bo wyjazd trwał w sumie 5-6 godzin.

Ile godzin przepracował pracownik ? Czy skończył pracę o godź. 16.00 wychodząc od klienta ?

2. Pracownik wyżej opisany wyjeżdża na spotkanie w centrali firmy w Wawie. Jest delegowany, jedzie PKP. Wsiada w pociąg o 6 rano, dojeżdża do wawy o 9.30, od razu udaje się do firmy, gdzie spędza czas do 17.30, po czym o 18.00 wsiada w pociąg, którym dojeżdża do Katowic o 21.30. Dostaje delegację i dietę w wysokości 15 zł oraz oczywiście zwrot kosztów biletu.

Ile godzin tego dnia przepracował ów pracownik ?

Dzięki.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Czas pracy pracownika na pełen etat

podstawowe pytanie - jakie miejsce pracy ma wpisane w umowie o pracę?Ten post został edytowany przez Autora dnia 13.06.14 o godzinie 21:57
Link do wypowiedziLink
Marta Koniecpolska

Marta Koniecpolska nie szukam pracy
:o).

Temat: Czas pracy pracownika na pełen etat

Małgorzata Z.:
podstawowe pytanie - jakie miejsce pracy ma wpisane w umowie o pracę?

Umowa o pracę na pełen etat.

W umowie jako miejsce pracy jest wskazany adres oddziału firmy w Katowicach.

W zakresie obowiązków handlowca jest praca w terenie, jest stale wyposażony w samochód służbowy, którego nie zostawia w firmie po zakończeniu pracy ani w weekendy.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Czas pracy pracownika na pełen etat

jeśli w umowie o pracę wpisane jest miejsce pracy - adres firmy, to każdy wyjazd poza siedzibę firmy jest podróżą służbową (delegacja).
generalnie zasada jest taka - czas podróży nie jest czasem pracy poza tym przypadającym na harmonogramowy czas pracy pracownika.
Przypadek 1 - nie ma znaczenia ile trwa podróż - delegację należy wystawić. Pracę skończył o 16.00 .
Przypadek 2 - czas pracy liczy się od godz. 8.00 mimo że jest w tym czasie w podróży gdyż pokrywa się z harmonogramowym czasem pracy i trwa do 17.30 czyli w sumie 9,5 h (1,5 nadgodziny), podróż od 17.30 nie jest czasem pracy, no chyba że w pociągu pracował np. na laptopie.
Link do wypowiedziLink
Marta Koniecpolska

Marta Koniecpolska nie szukam pracy
:o).

Temat: Czas pracy pracownika na pełen etat

Małgorzata Z.:
Przypadek 1 - nie ma znaczenia ile trwa podróż - delegację należy wystawić. Pracę skończył o 16.00 .

I jeśli prowadzi auto służbowe wracając od klienta oddalonego o 100 km, to nie pracuje ?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Czas pracy pracownika na pełen etat

nie. Gdyby był kierowcą i np wiózł innych pracowników to tak-wtedy jego czas podróży byłby czasem pracy.
Link do wypowiedziLink
Marta Koniecpolska

Marta Koniecpolska nie szukam pracy
:o).

Temat: Czas pracy pracownika na pełen etat

Czyli jeśli ktoś jest handlowcem w Katowicach, może być wysłany autem do Szczecina. Wyjedzie o północy, na 8.00 zajedzie do Szczecina. 8 godzin spędzi na rozmowach podczas wizyt u klientów, po czym wsiądzie w auto i spędzi kolejne 8 godzin wracając do Katowic. Do których wróci na godź. 24.00 - 24 godziny od odpalenia auta i wyjazdu w delegację...

I przepracuje 8 godzin ?

Jakoś aż mi się w to wierzyć nie chce....
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Czas pracy pracownika na pełen etat

tak jest jeśli kierowca ma wpisaną w umowie o pracę jako miejsce pracy siedzibę firmy. Proszę jednak pamiętać, że musi mieć zapewniony 11 godzinny odpoczynek dobowy liczony od zakończenia podróży i rozpoczęcia kolejnego dnia pracy (np. kolejnej podróży służbowej).
Link do wypowiedziLink
Marta Koniecpolska

Marta Koniecpolska nie szukam pracy
:o).

Temat: Czas pracy pracownika na pełen etat

Małgorzata Z.:
tak jest jeśli kierowca ma wpisaną w umowie o pracę jako miejsce pracy siedzibę firmy. Proszę jednak pamiętać, że musi mieć zapewniony 11 godzinny odpoczynek dobowy liczony od zakończenia podróży i rozpoczęcia kolejnego dnia pracy (np. kolejnej podróży służbowej).

To ja mam jeszcze jedno czysto teoretyczne pytanie.

Dajmy na to, że ten sam pracownik (handlowiec terenowy wyposażony w auto służbowe) przyjeżdża do biura na 8.00.

O 9.00 wyjeżdża do klienta, jedzie godzinę. Dociera na 10.00.

Rozmawia z klientem godzinę, jedzie do następnego, podróż trwa dwie godziny.

Dojeżdża o 13.00, siedzi u niego godzinę, po czym wraca do biura - podróż trwa 1,5h, do biura dojeżdża o 15.30.

Czy w związku z tym, że handlowiec nie ma w umowie "kierowca", to znaczy, że tego dnia przesiedział 4,5 godziny za kółkiem przemieszczając się "pomiędzy" klientami i biurem, to znaczy że przepracował 3,5 godziny ???

:).

Poważnie pytamTen post został edytowany przez Autora dnia 07.07.14 o godzinie 16:23
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czas pracy pracownika na pełen etat

Stałe przemieszczanie się z jednego do innego miejsca (miejscowości) przez tzw. pracowników mobilnych stanowi integralny element sposobu wykonywania przez nich pracy w ramach "ruchomego", "zmiennego" miejsca pracy, obejmującego pewien obszar (por. uchwałę (7) SN z 19.11.2008 r., I PZP 4/08, OSNP Nr 13-14/2009, poz. 165). Dlatego też uważam, że cały czas wykonywania przez nich obowiązków tj. przejazd od jednego klienta do drugiego jest związany z wykonywaną pracą.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Czas pracy pracownika na pełen etat

Marta K.:
Małgorzata Z.:
tak jest jeśli kierowca ma wpisaną w umowie o pracę jako miejsce pracy siedzibę firmy. Proszę jednak pamiętać, że musi mieć zapewniony 11 godzinny odpoczynek dobowy liczony od zakończenia podróży i rozpoczęcia kolejnego dnia pracy (np. kolejnej podróży służbowej).

To ja mam jeszcze jedno czysto teoretyczne pytanie.

Dajmy na to, że ten sam pracownik (handlowiec terenowy wyposażony w auto służbowe) przyjeżdża do biura na 8.00.

O 9.00 wyjeżdża do klienta, jedzie godzinę. Dociera na 10.00.

Rozmawia z klientem godzinę, jedzie do następnego, podróż trwa dwie godziny.

Dojeżdża o 13.00, siedzi u niego godzinę, po czym wraca do biura - podróż trwa 1,5h, do biura dojeżdża o 15.30.

Czy w związku z tym, że handlowiec nie ma w umowie "kierowca", to znaczy, że tego dnia przesiedział 4,5 godziny za kółkiem przemieszczając się "pomiędzy" klientami i biurem, to znaczy że przepracował 3,5 godziny ???

:).

Poważnie pytam
wszystko zależy od tego jakie miejsce pracy ma wpisane w umowie o pracę. Najczęściej handlowcy mają wpisany obszar, w ramach którego poruszają się i to jest ich miejsce pracy, co oznacza iż podróż z jednego do drugiego mieści się w ich czasie pracy.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Pogonowski

Łukasz Pogonowski radca prawny

Temat: Czas pracy pracownika na pełen etat

Nie mogłem się powstrzymać przed dołączeniem do wątku:)

Otóż jeżeli czas przejazdów mieści się w czasie pracy (mówimy o pracowniku, który nie jest zatrudniony na stanowisku kierowcy, tylko np. handlowca), to jest to praca wykonywana w czasie pracy. Jeżeli natomiast sam przejazd (a nie stricte świadczenie pracy, które polega w przypadku handlowca na sprzedaży towaru i pozyskiwaniu klientów) wykracza poza dzienną normę czasu pracy, to nie są to nadgodziny, tylko podróż służbowa.

Reasumując - dojazd handlowca bezpośrednio od niego z domu do klienta nie jest czasem pracy, zaczyna pracować dopiero od momentu rozpoczęcia spotkania z klientem. Inaczej gdy najpierw dojechał do bazy, pobrał samochód i dopiero stąd pojechał do klienta - wtedy rozpoczął świadczenie pracy tego dnia od momentu stawienia się bazie u pracodawcy. W przypadku zakończenia ostatniego spotkania danego dnia z klientem w godzinach pracy - jego powrót do bazy bądź do domu nie jest pracą w nadgodzinach. Jeżeli natomiast odbywa ostatnie spotkanie z klientem po godzinach swojej pracy (w uproszczeniu, bo to zależy od systemu czasu pracy) - pracuje w nadgodzinach (co w zasadzie powinno było mu zostać przez pracodawcę polecone).

Uwielbiam te godzinowe łamigłówki;)
Link do wypowiedziLink
Adriana Wojciechowska

Adriana Wojciechowska Tłumacz języka
czeskiego

Temat: Czas pracy pracownika na pełen etat

Bardzo ciekawy wątek. Temat dość problematyczny, ja chcę zatrudnić przedstawiciela handlowego na pełny etat z podstawą dość niską, ale wysoką prowizją za wyniki. Poszukiwania trwają od ponad 2 miesięcy i mam wrażenie, że ludzie boją się takiej pracy albo nie są pewni swoich umiejętności, które zapewnią im odpowiednią stawkę za miesiąc.

Mój dylemat: zatrudnić handlowca np. za 4000-5000 podstawy, gdzie nie mam pewności czy faktycznie wykonuje odpowiednio swoją pracę? Dwa jeśli nie pojawią się wyniki to mi powie "Taki rynek?" a trzy godziny pracy liczą sobie właśnie od - do... łącznie z przejazdami do klienta.

Będę wdzięczna za pomoc bardziej doświadczonych koleżanek i kolegów jak to można rozwiązać. Dodam, że zajmuję się obsługą mieszkań pod wynajem w Krakowie. Jakby ktoś nie spotkał się z tematem to podaję link do strony: http://promabi.pl

Dobrego dnia
Link do wypowiedziLink
Łukasz Pogonowski

Łukasz Pogonowski radca prawny

Temat: Czas pracy pracownika na pełen etat

Szczerze mówiąc nie widzę problemu. Można kwestię zatrudnienia handlowca rozwiązać doborem odpowiedniego systemu czasu pracy, właściwie określonego miejsca świadczenia pracy, ale przede wszystkim umiejętnym wprowadzeniem planów sprzedażowych. Więcej nie napiszę, bo wiadomo, że każdy z czegoś żyje;).

Z pozdrowieniami
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czas pracy pracownika na pełen etat

Adriana W.:
Mój dylemat: zatrudnić handlowca np. za 4000-5000 podstawy, gdzie nie mam pewności czy faktycznie wykonuje odpowiednio swoją pracę? Dwa jeśli nie pojawią się wyniki to mi powie "Taki rynek?" a trzy godziny pracy liczą sobie właśnie od - do... łącznie z przejazdami do klienta.

Zatrudnienie handlowca zawsze wiąże się z ryzykiem, że nie będzie skuteczny/na. Na czas pracy - polecam zadaniowy czas pracy (oczywiście z uwzględnieniem wytycznych co do jego wprowadzenia), na realizację planów sprzedażowych - odpowiednio dobrany system prowizyjny + koniecznie targety co do ilości spotkań np. tygodniowo itd.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj