GoldenLine
Zaloguj się
Wiolla Sikora

Wiolla Sikora HR

Temat: delegacja a czas pracy w zadaniowym systemie

Witam Wszystkich

Dręczy mnie jedno pytanie będę wdzięczna za informację

W umowie o pracę która zawiera zapis:
"Czas pracy wyznaczony jest wymiarem zadań Pracownika i jest kształtowany przez niego samodzielnie w taki sposób, aby zadania te mogły być wykonane w granicach norm tygodniowego wymiaru czasu pracy.
Czas pracy nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin w przeciętnie pięciodniowym tygodniu pracy w przyjętym okresie rozliczeniowym"

W zadaniowym czasie pracy nie ewidencjonuje się godzin pracy ale jak to się ma do nadgodzin i prawa do 11 godzinnego dobowego odpoczynku.

Znalazłam taką interpretację:

"Podroż służbową odbywaną w normalnym czasie pracy obowiązującym pracownika zalicza się w całości do czasu pracy. W sytuacji gdy czas podróży służbowej wykracza poza normalne godziny pracy obowiązujące dla danego pracownika, wówczas do czasu pracy wliczamy cały czas poświęcony na wykonywanie zadań służbowych (np. negocjacje z klientem, wykonywanie usługi serwisowej w siedzibie klienta). Natomiast czas samego przejazdu, który odbywa się poza wynikającymi z rozkładu czasu pracy pracownika godzinami, nie jest wliczany do czasu pracy pracownika. Jedynym wyjątkiem będzie wykonywanie w czasie podróży pracy (np. przygotowywanie sprawozdania lub konferencja telefoniczna z pracodawcą lub innym klientem)."

No i tu mi się pojawia pytanie co się dzieje w zadaniowym systemie czasu pracy jeżeli chodzi o przestrzeganie doby pracowniczej i 11 godzinnego dobowego odpoczynku np.

np. hipotetycznie pracownik pracuje:

poniedziałek 8:00 - 16:00
wtorek delegacja -
7:00-12:30 podróż służbowa
12:30-16:00 praca
16:00-21:30 podróż służbowa powrót
środa przychodzi do pracy na 8:00

Dodam że chodzi mi o przedstawiciela handlowego.



Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: delegacja a czas pracy w zadaniowym systemie

Witam
Przede wszystkim zadałabym pytanie jaki jest zapis w umowie o pracę dotyczący miejsca wykonywania pracy ( przedstawiciel handlowy może mieć w umowie zaznaczone miejsce-województwo takie a takie i nie ma wtedy mowy o podróży służbowej) Podróżą służbową jest wykonywanie na polecenie pracodawcy zadania poza miejscowością, w której znajduje się siedziba pracodawcy, lub poza stałym miejscem pracy pracownika.
Ponadto przy zadaniowym czasie pracy nie ma potrzeby prowadzenia ewidencji czasu pracy.Czy pracownik wobec tego musiał przyjść do pracy na godzinę 8.00.
Link do wypowiedziLink
Wiolla Sikora

Wiolla Sikora HR

Temat: delegacja a czas pracy w zadaniowym systemie

Witam

W umowie miejsce świadczenia pracy określone jest jako Region. Terytorium Polski podzielone jest na Regiony.

Jeżeli jest to podróż w ramach regionu co zaliczamy do czasu pracy?

No właśnie stąd wynika moje pytanie czy w zadaniowym czasie pracy możemy mówić o przestrzeganiu doby pracowniczej i konieczności zachowania 11 godzinnego dobowego odpoczynku skoro:
- nie ma ewidencji czasu pracy

Interesuje mnie nie czy pracownik musiał przyjść do pracy na 8:00 tylko co zrobić i jak to potraktować jeżeli przyjdzie do pracy na 8:00

Pozdrawiam i dziękuję z podjęcie tematu
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: delegacja a czas pracy w zadaniowym systemie

Witam
Jeśli wyjazd miał miejsce poza "region" to mamy doczynienia z delegacją.
Sąd Najwyższy w wyroku z dnia 23 czerwca 2005 r. stwierdził, że jeśli czas spędzony w drodze z delegacji narusza ustaloną w kodeksie pracy normę 11 godzin nieprzerwanego odpoczynku na dobę, to pracownikowi należą się dni wolne, albo dodatkowe wynagrodzenie (II PK 265/04).
Jeśli chodzi o wykonywanie czynności zawodowych w ramach swojego miejsca pracy ( w tym przypadku regionu)to w zadaniowym czasie pracy pracownicy sami ustalają sobie w jakim czasie zostaną wykonane ich zadania i w jakich godzinach, nie jest więc możliwe sprawdzenie czy zachowują normy czasu pracy, właśnie z powodu braku ewidencji czasu pracy.W tym przypadku więc pracownik powinien regulować sobie sam swój czas pracy i okresy odpoczynku.
Osobnym problemem w tym systemie czasu pracy jest ilość zadań nałożonych na pracownika tak aby mógł je wykonać w ciągu 8 godzin, co automatycznie dałoby gwarancję zachowania wszystkich norm.
PozdrawiamAleksandra Szafran edytował(a) ten post dnia 27.05.08 o godzinie 20:56
Link do wypowiedziLink
Wiolla Sikora

Wiolla Sikora HR

Temat: delegacja a czas pracy w zadaniowym systemie

A jak traktować podróż w ramach regionu z której powrót narusza 11 godzinny odpoczynek?

Pozdrawiam i dziękuję za pomoc
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: delegacja a czas pracy w zadaniowym systemie

Nie ma czegoś takiego w zadaniowym systemie czasu pracy(założyłyśmy, że nie jest to podróż służbowa)jak naruszenie odpoczynku dobowego. Pracownik jeśli świadczy pracę w tym systemie to powinien rozpocząć pracę następnego dnia w godzinach dowolnie przez siebie ustalonych.Zaletą tego systemu jest przecież to, że nie trzeba stawiać się w siedzibie pracodawcy określonego dnia o określonej godzinie.Starałam się wytłumaczyć to Pani w poprzedniej wypowiedzi.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Wiolla Sikora

Wiolla Sikora HR

Temat: delegacja a czas pracy w zadaniowym systemie

Super teraz już wszystko jasne :)

Serdecznie dziękuje za odpowiedź

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: delegacja a czas pracy w zadaniowym systemie

Aleksandra Szafran:
Nie ma czegoś takiego w zadaniowym systemie czasu pracy(założyłyśmy, że nie jest to podróż służbowa)jak naruszenie odpoczynku dobowego. Pracownik jeśli świadczy pracę w tym systemie to powinien rozpocząć pracę następnego dnia w godzinach dowolnie przez siebie ustalonych.Zaletą tego systemu jest przecież to, że nie trzeba stawiać się w siedzibie pracodawcy określonego dnia o określonej godzinie.Starałam się wytłumaczyć to Pani w poprzedniej wypowiedzi.
Pozdrawiam

No, dobrze, a jak powinien postąpić pracownik zatrudniony w zadaniowym systemie czasu pracy, któremu przełożony narzuca określone godziny pracy, zadania są przydzielone w taki sposób, że żadnego dnia ich wykonanie nie daje 8 godzin średnio, tylko zawsze więcej (bo obszar działania jest tak duży, że niektórzy klienci znajdują się nawet w odległości do 150 km od miejsca zamieszkania; pracodawca natomiast jest tak "cwany", że nie wlicza do czasu pracy takiej osoby czasu potrzebnego na przejazdy, co jest nie bardzo zgodne z prawem). Dodatkowo przełożony nie wlicza zupełnie do czasu pracy godzin spędzonych przed komputerem (bo trzeba przeczytać korespondencję mailową, odpowiedzieć na nią, itp.) czy też poświęconych na spotkania grupy, które są zawsze organizowane tak, że rozpoczynają się po wykonaniu zadań podstawowych i często w ciągu danej doby czas pracy wynosi wtedy 13, 14 a czasem więcej godzin. Czy od razu zmiana pracodawcy i PIP, czy też macie inny sposób na rozwiązanie tej sytuacji? Sprawa dotyczy osób zatrudnionych na stanowisku przedstawiciela handlowego w dużym, znanym koncernie i oczywiście nie ma mowy o dyskutowaniu na ten temat, bo "jak się nie podoba, to na twoje miejsce czekają inni".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: delegacja a czas pracy w zadaniowym systemie

Pani Ewo,oczywiście ma Pani rację.W rzeczywistości praca w zadaniowym systemie czasu pracy wygląda tak jak Pani opisuje, ale moim zdaniem możemy sobie jedynie na ten temat podyskutować i nic z tego nie wyniknie.Ten system czasu pracy jest tak skonstruowany, że nawet nie przysługują dodatki za godziny nadliczbowe i pracownik jedyne co może zrobić to podważać zakres swoich obowiązków, który nie jest możliwy do wykonania w ciągu 8 godzin pracy.Jednak i na ten problem odpowiedziała Pani sobie sama "jak się nie podoba..."
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Agata Błędowska

Agata Błędowska prawnik,

Temat: delegacja a czas pracy w zadaniowym systemie

To nie jest tak że w zadaniowym systemie czasu pracy nie przysługują dodatki za godziny nadliczbowe.
Samo nazwanie czasu pracy „zadaniowym” nie wyłącza automatycznie stosowania przepisów o godzinach nadliczbowych. Ponadto zlecanie pracownikowi zadań, których wykonanie w „normalnym” czasie pracy jest niemożliwe, należy potraktować jako równoznaczne z poleceniem świadczenia pracy w godzinach nadliczbowych (wyrok SN z 4 sierpnia 1999 r., I PKN 181/99, OSNP 2000/22/810).
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

delegacja a czas pracy




Wyślij zaproszenie do
Anuluj