Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

"IMHO w dniu 1 maja 2004r.- dniu wejścia do UE Polska miała prawo utrzymać w mocy przepisy dotyczące wyłączenia prawa do odliczenia podatku VAT a nie miała prawa do późniejszego rozszerzania ograniczeń do odliczania VAT wprowadzonych ustawą w 2005r."

O ile się nie mylę, ETS uznał że Polska 1 maja 2004 r. miała prawo utrzymać w mocy stare przepisy odnośnie odliczenia, ale nie miała prawa uchylić ich i w tym samym dniu zastąpić nowymi, bardziej restrykcyjnymi. Nie chodzi zatem tu tylko o zmianę z 2005 r. ale także o zmianę z 1 maja 2004 r., tj wejście w życie nowej ustawy.

Wątpliwości biorą się stąd, że teoretycznie rzecz biorąc nowe przepisy w konkretnych przypadkach mogą być korzystniejsze od starych, np. w sytuacji naszego smarta (stare nie pozwalały nic odliczyć a nowe daję choć te 60%).

To co napisał Daniel, powołując się na J. Martini jak najbardziej ma sens, ale moim zdaniem to rozumowanie prowadzi do swoistej schizofrenii. Przykład:

a) Mamy naszego smarta. Pod starą ustawą nie mogliśmy z niego odliczyć nic - ani VATu na paliwie ani na zakupie samego samochodu. Pod nową ustawą możemy odliczyć 60% (max 6 tys zł) od zakupu samego samochodu - ergo w tym przypadku nowe przepisy są korzystniejsze i działają.

b) mamy poloneza "z kratką". Pod starą ustawą mogliśmy z niego odliczyć wszystko. Pod nową: dalej 60% (max 6 tys zł). W w tym przypadku nowe przepisy są bardziej restrykcyjne i nie działają.

W efekcie ten sam przepis (tj. art 86.3) raz ma zastosowanie a raz nie, choć nie wynika to z przepisów ustawy, a ze źródeł zewnętrznych tj. orzeczenia ETS. Wydaje mi się, że taka sytuacja w demokratycznym państwie prawa nie może mieć miejsca. Konstytucja wszak stanowi, że najważniejsze elementy podatku - a prawo do odliczenia bezwzględnie do takich należy - powinny być uregulowane w ustawie.

Reasumując, biorąc pod uwagę że stare przepisy są uchylone, a nowe są wadliwe, uważam, że jedynym sensownym rozwiązaniem jest przyjęcie, iż w obecnej sytuacji nie mamy żadnych ograniczeń (poza zasadami ogólnymi) w kwestii prawa do odliczenia przy samochodach i paliwie.
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Niestety, nie da się w tym przypadku tak uprościć. Przepis obowiązuje - mimo, że w zapewne części hipotetycznych stanów faktycznych stoi w sprzeczności z Dyrektywą. Dlatego, trzeba w każdym przypadku (tzn. w każdym, gdy zamierzamy podnieś zarzut sprzeczności ustawy z Dyrektywą) dokonywać mozolnej subsumcjistanu faktycznego.
Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Daniel Więckowski:
Niestety, nie da się w tym przypadku tak uprościć.

To się zobaczy:-) Będziemy walczyć:-)
Ania Szydłowska

Ania Szydłowska Uśmiechnij Się :) to
nie boli :)

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

No to trzymam kciuki.Powodzenia :-/ . Daj znać, gdy wygrasz :).

konto usunięte

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

http://www.mf.gov.pl/_files_/podatki/vat_i_akcyzowy/wy...
Artur Napiorkowski

Artur Napiorkowski Właściciel
Kancelarii Doradztwa
Podatkowego

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Maciej Jaworowski:
No ba. Moim zdaniem możesz sobie odliczyć VAT nawet od Smarta. Bez kratki.

Zaznaczam że to opinia prywatna.

Jeśli przyjmiemy założenie, że Smart jest motorowerem z kabiną, czyli nie jest pojazdem samochodowym, to jest bardzo trafna opinia ;-).
Wojciech Sliż

Wojciech Sliż mąż, ojciec,
najemnik

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Artur, Maciek,

Przede wszystkim serdecznie Was witam. Innych serdecznie pozdrawiam.

I przyjmuję zaklady: odliczenie od wszystkich samochodów OoWS v. odliczenie od samochodow "kratkowych" OoSK.
Rozstrzygniecie zakładów: 1 grudnia 2010 r.

OoWS:OoSK 25:75

PS.

Nie przyjmuję zakładów wyższych niż 10 zł (bo mógłbym stać sie popularny i bym sie nie wypłacił)
Artur Napiorkowski

Artur Napiorkowski Właściciel
Kancelarii Doradztwa
Podatkowego

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Wzajemnie pozdrawiam serdecznie.

Z tym zakładem to jest ciężka sprawa. W długim okresie stawiałbym, że dyrektywa wygra z praktyką. Ale czas do 1 grudnia 2010 to nie jest długi okres dla praktyki skarbowej.
Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Wojciech Sliż:
Artur, Maciek,

Przede wszystkim serdecznie Was witam. Innych serdecznie pozdrawiam.

I przyjmuję zaklady: odliczenie od wszystkich samochodów OoWS v. odliczenie od samochodow "kratkowych" OoSK.
Rozstrzygniecie zakładów: 1 grudnia 2010 r.

OoWS:OoSK 25:75

PS.

Nie przyjmuję zakładów wyższych niż 10 zł (bo mógłbym stać sie popularny i bym sie nie wypłacił)

Dzin dybry:-)

Stawiam dyszkę na OoWS:-)
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

http://podatki.onet.pl/1946846,1,0,wiadomosci.html
Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

I co niedowiarki? :-)

Czekamy teraz na NSA, bo nie wierzę że MF odpuści.Maciej Jaworowski edytował(a) ten post dnia 06.04.09 o godzinie 22:02
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Maciej Jaworowski:
I co niedowiarki? :-)

Czekamy teraz na NSA, bo nie wierzę że MF odpuści.
spoko,spoko ;)
tego samego dnia WSA w Warszawie stwierdził, że bez kratki ani rusz :))
a, jeszcze jedno, na jednym z "branżowych" for wyczytałem, że ktoś się doszukał zwiąków pomiędzy sędzią sprawozdawcą z WSA Kraków a partnerem w KPMG w Krakowie, który wcześniej publikował opinię (rp z 08.01.09), że jego zdaniem nie powienno być żadnych ograniczeń... ale to takie zboczenie zawodowe ;)Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 06.04.09 o godzinie 22:10
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

WSA w Warszawie w ub. tygodniu orzekł inaczej. było o tym dzisiaj w rzepie. czekamy na NSA ;)
Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Ta Stolyca zawsze jakieś takie ograniczone ma horyzonty:-)
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

III SA/Wa 298/09, choć widzę, że wątek spiskowy raczej Panów nie wzruszył ;)
Artur P.

Artur P. Doradca podatkowy,
PwC

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

trudno mi sobie wyobrazic, aby tak korzystny wyrok ostal sie w nsa...
Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Artur Prajs:
trudno mi sobie wyobrazic, aby tak korzystny wyrok ostal sie w nsa...

Nie mów hop. Ostatnie wyroki NSA były tak korzystne że przecierałem oczy ze zdumienia: np. 2x na nieodpłatne wydania poza VAT + ten mówiący że WDT ma nigdy nie być opodatkowane nawet jak nie masz dokumentów.
Joanna S.

Joanna S. specjalista ds.
logistyki

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Mam pytanie trochę z innej beczki, ale dot. własnie kratki.

Cz musze gdzieś zgłaszać, jeżeli chcę przemontować kratkę, która mieści się za tylnymi siedzeniami (samochód 5 osob.), a chce ją mieć za przednimi (tak, aby powiększyć sobie powierzchnię na przewożenie towarów-złożyć tylne siedzenia).

Czy jest to dozwolone, będę wdzięczna za pomoc.
pozdrawiam!

konto usunięte

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Podbijam temat:
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article382101/Koniec...

Jak sadzicie kiedy to zostanie wprowadzone?

Jestem obecnie na zakupie nowego samochodu i mialem kupic z kratka ale chyba jednak kupie bez kratki...

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Tomasz Słota:
Jak sadzicie kiedy to zostanie wprowadzone?

IMO (podzielam zdanie sądu krakowskiego) zostało wprowadzone w 2004r.

Następna dyskusja:

pomocy :) odliczenie podatk...




Wyślij zaproszenie do