Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Czy Waszym zdaniem zakup samochodu z tzw "kratką" (z homologacją) w świetle ostatniego wyroku ETS umożliwia pełne odliczenie podatku VAT?

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

No ba. Moim zdaniem możesz sobie odliczyć VAT nawet od Smarta. Bez kratki.

Zaznaczam że to opinia prywatna.

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

zdecydowanie tak :)

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

xxxBeata B. edytował(a) ten post dnia 11.01.09 o godzinie 18:19

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Maciej Jaworowski:
No ba. Moim zdaniem możesz sobie odliczyć VAT nawet od Smarta. Bez kratki.

Zaznaczam że to opinia prywatna.

To ograniczenie funkcjonowało także przed wejściem Polski do UE więc uznałbym to raczej za dosyć ryzykowne...

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Michał, skoro obowiązywało, i zostało "derogowane" (sakramentalne "traci moc ustawa z dnia..."), to nie obowiązuje. Natomiast, obecne uregulowania obowiązują, choć zostały uznane za sprzeczne z dyrektywą (w dość dużym uproszczeniu). Co to oznacza? Moim skromnym zdaniem możesz odliczać 100% VATu od każdego pojazdu (motor też). W trakcie postępowania zostanie do zakwestionowane. Na szczęście nie ma już natychmiastowej wykonalności decyzji. W drodze skargi do WSA uwzględnione zostanie orzeczenie ETS. Do nowelizacji ustawy będzie trwała taka wojna o pietruszkę ;)Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 12.01.09 o godzinie 07:30

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

OK. Ale myślę, że zaskarżono tylko wprowadzenie ograniczeń z dniem wejścia Polski do UE i nowelizację, która weszła 22 sierpnia 2005 r. 30 kwietnia 2004 nie można było przecież odliczać VATu od każdego samochodu osobowego, tylko od tych z homologacją na ciężarowe (tzw."kratki")

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

ok. ale ustawa obowiązująca 30.04.2004 nie obowiązuje z mocy ustawy. A więc - w systemie nie ma tej normy (ograniczenia). Nie można więc jej stosować.

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Daniel Więckowski:
ok. ale ustawa obowiązująca 30.04.2004 nie obowiązuje z mocy ustawy. A więc - w systemie nie ma tej normy (ograniczenia). Nie można więc jej stosować.

Czyli odliczamy 100% czekając na nowelizację, która nie może być bardziej restrykcyjna niż ta obowiązująca do 30.04.2004?

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

sprawa niestety nie jest jasna i panuje jakies ogolne zamieszanie. I co ma zrobic przedsiebiorca kupujac nowe samochody, montowac kratki? czy nie montowac ale i tak odliczac VAT?

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Dla mnie sprawa jest jasna. Nowelizacja retro nic oczywiście nie da. Jedynie kopiuj-wklej ze starej ustawy. Do tego czasu można kupować i odliczać 100%. A co w razie kontroli - skontaktować się z dobrym doradcą i dogadać się co do wysokości faktury za usługę ;)

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Pytanie, czy ustawodawiec ma jeszcze prawo do wprowadzenia starych zasad.
bezdyskusyjnie miał prawo do zachowania tych ograniczeń na dzień wejścia Polski do UE. Ale czy po ich wykreśleniu może je wprowadzić ponownie?? Trzeba by orzecznictwo ETS'u przeanalizować. Ja obecnie walczę z podatkiem od nieruchomości i nie za bardzo mam czas na grzebanie w wyrokach ETS'u ;)

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Daniel Więckowski:
Michał, skoro obowiązywało, i zostało "derogowane" (sakramentalne "traci moc ustawa z dnia..."), to nie obowiązuje. Natomiast, obecne uregulowania obowiązują, choć zostały uznane za sprzeczne z dyrektywą (w dość dużym uproszczeniu). Co to oznacza? Moim skromnym zdaniem możesz odliczać 100% VATu od każdego pojazdu (motor też). W trakcie postępowania zostanie do zakwestionowane. Na szczęście nie ma już natychmiastowej wykonalności decyzji. W drodze skargi do WSA uwzględnione zostanie orzeczenie ETS. Do nowelizacji ustawy będzie trwała taka wojna o pietruszkę ;)Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 12.01.09 o godzinie 07:30

Nic dodać nic ująć.

Nie byłbym tylko aż tak optymistyczny odnośnie tego co powie WSA bo dotychczas kazały raczej stosować ustawę starą. IMHO bezzasadnie.

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Maciej Jaworowski:

Nic dodać nic ująć.

Nie byłbym tylko aż tak optymistyczny odnośnie tego co powie WSA bo dotychczas kazały raczej stosować ustawę starą. IMHO bezzasadnie.

;) Fakt. Zostaje jeszcze NSA ;))) Nie za darmo oczywiście

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

witaj
niestety przepisy nic nie mówią na ten temat. proponuję złożyć zapytanie do ministerstwa. jedynym żródłem jest wyrok ETS z 22.XII. 2008 r. C-414/07 jednak odnosi się on tylko do samochodów innych niż osobowy, które posiadaja świadectwo homologacji i o ładowności powyżej 500 kg.
jeśli chodzi o homologację to moim zdaniem nie trzeba mieć fizycznie świadectwa homologacji - można się dowiedzieć u producenta, importera lub sporawdzić w ministerstwie infrastruktury czy dany pojazd ma taką homologację. jeśli ma to należy sobie wziąć jej odpis. jeśli nie to niestety odliczać nie można.
kwestią budzącą niepokój jest zapewne najem, leasing itd itp takich pojazdów gdyż nie ma wyraźnego stanowiska w tej sprawie. podobno takie zapytania już czekają w kolejce na odpowiedź w ministerstwie.myślę jednak, że podatnik może powołać się na artykuł 17 ust. 2 szóstej dyrektywy, który w sposób jednoznaczny ustanawia zasadę odliczania przez podatnika kwot zafakturowanych mu tytułem podatku VAT od dostarczanych mu towarów lub świadczonych mu usług, o ile owe towary lub usługi są wykorzystywane dla potrzeb jego własnych czynności podlegających opodatkowaniu :) .
pozdrawiam :)

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

grzegorzu,
o co chodzi z tym podatkiem od nieruchomości?

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Ania Szydłowska:
grzegorzu,
o co chodzi z tym podatkiem od nieruchomości?

no miałem sprawę z podatku od nieruchomości. Do napisania odwołanie do SKO ;)Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 28.01.09 o godzinie 23:15

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Ania Szydłowska:
witaj
niestety przepisy nic nie mówią na ten temat.

Moim zdaniem mówią. Tylko trzeba je czytać w świetle wyroku i ogólnych zasad wykładni prawa. Np. takich że przepis późniejszy uchyla wcześniejszy.

proponuję złożyć zapytanie do ministerstwa.

To ja od razu mówię co minister stwierdzi w obawie żeby mu się budżet nie rozpadł: 500 kg + homologacja + ogólne zasady = prawo do odliczenia. Szkoda tylko że to nieprawda a profiskalne podejście.

jedynym żródłem jest wyrok ETS z 22.XII. 2008 r. C-414/07 jednak odnosi się on tylko do samochodów innych niż osobowy, które posiadaja świadectwo homologacji i o ładowności powyżej 500 kg.

A skąd ten wniosek? Moim zdaniem wyrok mówi, że Polska nie mogła zastąpić starych przepisów nowymi bardziej ograniczającymi prawo do odliczenia w momencie wejścia do UE (też mi odkrycie BTW:-). A czy te przepisy w danym przypadku ograniczają prawo do odliczenia bardziej i do jakich samochodów się to odnosi, mają decydować polskie sądy w konkretnych sprawach.

jeśli chodzi o homologację to moim zdaniem nie trzeba mieć fizycznie świadectwa homologacji - można się dowiedzieć u producenta, importera lub sporawdzić w ministerstwie infrastruktury czy dany pojazd ma taką homologację. jeśli ma to należy sobie wziąć jej odpis. jeśli nie to niestety odliczać nie można.

A czemu? Ja uważam że można:-)

kwestią budzącą niepokój jest zapewne najem, leasing itd itp takich pojazdów gdyż nie ma wyraźnego stanowiska w tej sprawie. podobno takie zapytania już czekają w kolejce na odpowiedź w ministerstwie.myślę jednak, że podatnik może powołać się na artykuł 17 ust. 2 szóstej dyrektywy, który w sposób jednoznaczny ustanawia zasadę odliczania przez podatnika kwot zafakturowanych mu tytułem podatku VAT od dostarczanych mu towarów lub świadczonych mu usług, o ile owe towary lub usługi są wykorzystywane dla potrzeb jego własnych czynności podlegających opodatkowaniu :) .
pozdrawiam :)

A dlaczego leasing i najem miałyby być traktowane na innych zasadach niż kupno? Były jakieś specjalne przepisy na to w starej ustawie odnoszące się specyficznie do samochodów? Nie pamiętam, ale mogę się mylić.

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Niedawno pojawił sie na łamach GP komentarz Jerrego Martini (kurcze, co za nazwisko ;)), w którym również dowodził, że ten "myk" z homologacją ma swoje rozsądne uzasadnienie. W skrócie:
1)ETS nie ma kompetencji TK;
2) Każda sprawa powinna być rozpatrywana oddzielnie;
3) istotne jest, czy w danym przypadku doszło do naruszenia zasady niepogorszania sytaucji podatnika - stand still.
Ergo, skoro dziś odliczasz 100% od smarta, to możesz nie mieć racji, ponieważ przepis o zakazie obowiązuje, natomiast Twoja sytuacja - w związku z jego wprowadzeniem - nie pogorszyła się ;) Dość to zakręcone.Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 02.02.09 o godzinie 07:27

Temat: Wyrok ETS a odliczenie VAT przy nabyciu samochodu z tzw....

Macieju i Danielu,
nie upieram się , jednak biorąc pod uwagę dobro klienta i jego bilans zysków i strat po wliczeniu kosztów dobrego doradcy i zszarganych nerwów własnych ;) ośmielam się podkreślić, iż całkowity zakaz odliczenia podatku naliczonego od paliwa dotyczył samochodów osobowych oraz innych pojazdów o dopuszczalnej ładowności do 500 kg ( czyli m.in. motoru i smarta)do 30 kwietnia 2004r. IMHO w dniu 1 maja 2004r.- dniu wejścia do UE Polska miała prawo utrzymać w mocy przepisy dotyczące wyłączenia prawa do odliczenia podatku VAT a nie miała prawa do późniejszego rozszerzania ograniczeń do odliczania VAT wprowadzonych ustawą w 2005r. IMHO nieobowiązują zatem przepisy z 2005r czyli dodatkowe ograniczenia. BTW to bardzo bym chciała żeby było tak jak twierdzicie. Jednak w tym wypadku powołam się na komentarz Ministerstwa Finansów odnośnie wyroku ETS z 22 grudnia 2008 r. (sygn. C414/07), który zamieszczam poniżej:

Od 1 maja 2004 r. wprowadzono przepisy uniemożliwiające odliczenie podatku naliczonego przy nabyciu paliwa do samochodów osobowych oraz innych pojazdów samochodowych o dopuszczalnej ładowności mniejszej niż określona według wzoru: DŁ = 357 kg + n x 68 kg (tzw. wzór Lisaka). Zgodnie z przepisami obowiązującymi od dnia 1 maja 2004 r. np. dla samochodu o homologacji dla 4 osób ograniczenie w odliczaniu podatku naliczonego dotyczy samochodów o dopuszczalnej ładowności do 629 kg, zatem różnica dotyczy podatku naliczonego przy zakupie paliwa do samochodów o ładowności w przedziale od 500 do 629 kg. Zmiana wprowadzona w przepisach ustawy o podatku od towarów usług z dniem 22 sierpnia 2005 r. co do zasady miała charakter techniczny. W dniu 1 maja 2004r. weszła w życie szósta dyrektywa Zatem ten dzień jest istotny dla celów zastosowania art. 17 ust. 6 akapit drugi szóstej dyrektywy . Zgodnie z podstawową zasadą, na której opiera się wspólny system podatku VAT, a która wynika z art. 2 pierwszej dyrektywy Rady 67/227/EWG z dnia 11 kwietnia 1967 r. w sprawie harmonizacji ustawodawstw państw członkowskich dotyczących podatków obrotowych oraz z szóstej dyrektywy, podatek VAT stosuje się do każdej czynności w zakresie produkcji lub dystrybucji, po odliczeniu podatku VAT, który obciążał bezpośrednio czynności dokonane na wcześniejszych etapach obrotu. Zgodnie z utrwalonym orzecznictwem prawo do odliczenia przewidziane w art. 17 i nast. szóstej dyrektywy stanowi integralną część mechanizmu podatku VAT i co do zasady nie może być ograniczane. Wykonywane ono jest od razu w odniesieniu do całego podatku naliczonego na poprzednich etapach obrotu. Wszelkie ograniczenie prawa do odliczenia podatku VAT ma wpływ na wysokość obciążenia podatkowego i powinno być stosowane w podobny sposób we wszystkich państwach członkowskich. W konsekwencji odstępstwa są dopuszczalne wyłącznie w przypadkach przewidzianych wyraźnie w szóstej dyrektywie. Artykuł 17 ust. 2 szóstej dyrektywy w sposób jednoznaczny ustanawia zasadę odliczania przez podatnika kwot zafakturowanych mu tytułem podatku VAT od dostarczanych mu towarów lub świadczonych mu usług, o ile owe towary lub usługi są wykorzystywane dla potrzeb jego własnych czynności podlegających opodatkowaniu. Zasada prawa do odliczenia podatku VAT doznaje jednak odstępstwa, o którym mowa w art. 17 ust. 6 szóstej dyrektywy, a w szczególności w akapicie drugim tego ustępu. Zgodnie z tym przepisem, państwa członkowskie mogą utrzymać w mocy swe przepisy dotyczące wyłączenia prawa do odliczenia podatku VAT obowiązujące w chwili wejścia w życie tej dyrektywy, aż do przyjęcia przez Radę przepisów przewidzianych w tym przepisie. Klauzula „standstill” nie ma jednak na celu umożliwienia nowym państwom członkowskim dokonania zmiany swych wewnętrznych przepisów w związku z przystąpieniem do Unii Europejskiej w sposób, który oddalałby te przepisy od celów tej dyrektywy. Tego rodzaju zmiana byłaby sprzeczna z samą ideą tej klauzuli. Polska uchyliła ustawę z dnia 8 stycznia 1993 r. w dniu swego przystąpienia do Unii Europejskiej, uniemożliwia jej wprowadzenie w tym samym dniu nowych przepisów przewidujących ograniczenia prawa do odliczenia podatku VAT naliczonego przy zakupie paliwa przeznaczonego do samochodów używanych dla celów działalności podlegającej opodatkowaniu. Uchylenie przepisów wewnętrznych w dniu wejścia w życie szóstej dyrektywy w krajowym porządku prawnym i zastąpienie ich w tym samym dniu innymi przepisami wewnętrznymi samo w sobie nie pozwala na przyjęcie, że państwo członkowskie zrezygnowało ze stosowania wyłączeń prawa do odliczenia naliczonego podatku VAT. Tego rodzaju zmiana ustawowa nie pozwala też, sama w sobie, na stwierdzenie naruszenia art. 17 ust. 6 akapit drugi tej dyrektywy, pod warunkiem jednak, że nie doprowadziła do rozszerzenia – po tym dniu – zakresu wcześniejszych krajowych wyłączeń. Natomiast należy zauważyć, że zgodnie z treścią wniosku o wydanie orzeczenia w trybie prejudycjalnym zmiana ustawy o podatku VAT wprowadzona ustawą z dnia 21 kwietnia 2005 r., która weszła w życie w dniu 22 sierpnia 2005 r., spowodowała rozszerzenie zakresu zastosowania tych ograniczeń w porównaniu do sytuacji istniejącej w chwili wejścia w życie szóstej dyrektywy, co jest sprzeczne z art. 17 ust. 6 akapit drugi tej dyrektywy. Europejski Trybunał Sprawiedliwości uznał, że art. 17 ust. 6 akapit drugi szóstej dyrektywy stoi na przeszkodzie temu, by państwo członkowskie przy dokonywaniu transpozycji tej dyrektywy do prawa wewnętrznego uchyliło całość przepisów krajowych dotyczących ograniczeń prawa do odliczenia podatku VAT naliczonego przy zakupie paliwa do samochodów używanych dla celów działalności podlegającej opodatkowaniu, zastępując je, w dniu wejścia w życie tej dyrektywy na swym terytorium, przepisami ustanawiającymi nowe kryteria w tym przedmiocie, jeżeli – co winien ocenić sąd krajowy – te ostatnie przepisy powodują rozszerzenie zakresu zastosowania wskazanych ograniczeń. Powyższy przepis w każdym razie stoi na przeszkodzie temu, by państwo członkowskie zmieniło później swe ustawodawstwo, obowiązujące od wyżej wskazanego dnia, w sposób, który rozszerza zakres zastosowania tych ograniczeń w stosunku do sytuacji istniejącej przed tym dniem.