GoldenLine
Zaloguj się
Dawid M.

Dawid M. Lean Manufacturing
manager

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

Witam,
Od jakiegoś czasu zastanawiam się nad zakupem profesjonalnego oprogramowania do symulacji procesów (przede wszystkim produkcyjnych). W związku z tym mam pytanie? Czy ktoś z Was używał może jakiegoś oprogramowania tego typu? Co warto kupić lub przetestować?
Moje własne doświadczenia wiąża się jednie z oprogramowaniem Arena firmy Rockwell. Dlatego będe wdzięczny za wszelkie sugestie.
Link do wypowiedziLink
Konrad Gurbała

Konrad Gurbała It's more fun to be
a pirate than to
join the navy

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

Witam,

Nie wiem czy Cie ten program w pełni zadowoli w odniesieniu do tego co potrzebujesz, ale spróbuj iGrafx.

Pozdrawiam,
Konrad
Link do wypowiedziLink
Anna B.

Anna B. Inżynier
procesu/Process
Engineer, Dell Sp. z
o.o.

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

Witam,
polecam również Simul8. Ma kilka modułów trzeba się przyjrzeć, który będzie Ci odpowiadał.
Pozdrawiam,
A.
Link do wypowiedziLink
Marcin W.

Marcin W. Dyrektor Produkcji /
Operations Manager /
Production Mana...

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

Dawidzie może porozmawiamy z kim trzeba ;) na temat simula ?
Link do wypowiedziLink
Jarek Z.

Jarek Z. ASTOR

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

W IgrafX można symulować zarówno procesy produkcyjne jak i biznesowe to już zależy od zadania. Wg mnie bardzo przydatne narzędzie, sporo przydatnych funkcji ( m.in. przydzielanie zasobów ludzkich i rzeczowych do zadań, określanie czy czynność dodaje wartość( BVA, NVA ,VA ), tworzenie własnych atrybutów celem dostosowania oprogramowania do naszego projektu, raporty, scenariusze i wiele wiele innych...
O ile pamiętam IgrafX można sciagnac za free ze stronki producenta i testować przez miesiąc.

Jeżeli chcesz to mogę Ci przesłać projekt zrobiony w iGrafiX oraz materiały do nauki

PozdrawiamJarek Zielonka edytował(a) ten post dnia 30.07.07 o godzinie 22:17
Link do wypowiedziLink
Dawid M.

Dawid M. Lean Manufacturing
manager

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

dziekuje bardzo za tyle odpowiedzi.. testuje wlasnie igrafixa, niestety nie mam nigdzie dostepu do trialowej wersji simul8 widzieliscie gdzies moze takowa?..
Link do wypowiedziLink
Krzysztof S.

Krzysztof S. Projektant /
konstruktor
/Programista CNC /
wdrożeniowiec...

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

Do symulacji wszelkich procesów i zdarzeń, łącznie z wizualizacją procesów to odpowiedni jest program Arena

http://www.arenasimulation.com/
Link do wypowiedziLink
Dawid M.

Dawid M. Lean Manufacturing
manager

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

huh - dobra wrazenia z pierwszych testow:
Arene
znalem ja juz ze studiow - program bardzo fajny elsatyczny, bardzo rozbudowany, umozliwiajacy praktycznie symulacje kazdego procesu jaki mozna sobie wymyslic, posiada rowniez (opcjonalnie) duzo elementow umozliwiajacych sumulacje skomplikowanych prcesow (przeplywy, bardzo szybkie linie pakujace itp..) niestety wersja professional kosztuje bagatela 16 000 euro - co przynajmniej dla mnie jest na razie cena zaporowa

Igrafx
- sciagnalem testuje od dwoch dni - wrazenia - fajny program jednakze rozmija sie troszke z moimi wymaganiami .Glownie chcialbym modelowac procesy wytworcze a w nim mimo iz jest to mozliwe to jednak raczej czasochlonne i skomplikowane - brak takich modulow jak kolejki, przenosniki, transport itp.. skutecznie utrudnia poprawne wymodelowanie procesu - znakomity natomiast do modelowania procesow informacyjnych, w miare przystepna cena oraz elastycznosc to jego plusy

Simul8 - niestety nie udalo mi sie jeszcze zdobyc wersji Trialowej, jednakze po obejrzeniu wszystkiego co sie dalo na stronie producenta wyglada obiecujaco. Jak tylko przetestuje dam znac.
Link do wypowiedziLink
Piotr Tadeusz B.

Piotr Tadeusz B. właścicel, MGX
Infoservice

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

Dawid M.:
Igrafx
- sciagnalem testuje od dwoch dni - wrazenia - fajny program jednakze rozmija sie troszke z moimi wymaganiami .Glownie chcialbym modelowac procesy wytworcze a w nim mimo iz jest to mozliwe to jednak raczej czasochlonne i skomplikowane - brak takich modulow jak kolejki,
Można kolejkować elementy zarówno po typie (LiFo, FiFo), wg dostępności zasobu lub ograniczonej dostępności czynności, atrybutach (w tym Priorytet i Wywłaszczenie), można określać metody zbierania elementów (kolejkowanie przez bramki)
przenosniki, transport itp..
Symbole określające transport (jako opóźnienie procesu, dobre przykłady takich symulacji są na PWroc, ITMA prace dr Sławomira Susza i dr Anny Burduk)
skutecznie utrudnia poprawne wymodelowanie procesu - znakomity natomiast do modelowania procesow informacyjnych, w miare przystepna cena oraz elastycznosc to jego plusy

Są też specjalne mapy Lean Value Chain, do usuwania przyczyn przestojów i nadmiernych zapasów między operacyjnych (nawet w iGrafx Flowcharter, czyli teoretycznie bez symulacji)

Simul8 - niestety nie udalo mi sie jeszcze zdobyc wersji Trialowej, jednakze po obejrzeniu wszystkiego co sie dalo na stronie producenta wyglada obiecujaco. Jak tylko przetestuje dam znac.
Link do wypowiedziLink
Dawid M.

Dawid M. Lean Manufacturing
manager

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

Zgadzam sie z Toba Piotrze,
Niewatpliwa zaleta pakietu Igrafx jest jego elastycznosc - osiagnac mozna prawie wszystko. Jednakze w sytuacji kiedy odpowiedz na nurtujace cie pytania dostac mozna latwiej a przede wszystkim szybciej wybor konkretnego rozwiazania wydaje sie prosty :)
Testy Simul8 wydaja sie przynajmniej jak dla mnie na razie bardzo pozytywnie.. zobaczymy co z tego wyjdzie..
Moj test jest bardzo prosty.. probuje zbudowac w miare prosty model w kazdym z tych srodowisk. Program, w ktorym uda mi sie to zrobic najszybciej i najlatwiej (pzoa arena mam totalnie brak doswiadczen) wygra, oczywiscie nie bez dyskusji pozostaje fakt ceny

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Piotr Tadeusz B.

Piotr Tadeusz B. właścicel, MGX
Infoservice

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

Jeśli mówimy o cenie to ... iGrafx jest bez konkurencji ;-)
2000 zł brutto za iGrafx FlowCharter (mapy LVSM) i 5700 za iGrafx Process to obszary niedostępne dla Simul8 ;-). A do tego po polsku.
A przy okazji - podaj zadanie mi i zobaczysz jakie może być rozwiązaniePiotr Tadeusz B. edytował(a) ten post dnia 20.08.07 o godzinie 21:50
Link do wypowiedziLink
Filip R.

Filip R. Członek Zarządu,
PROTiM

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

Dawid M.:
huh - dobra wrazenia z pierwszych testow:
Arene
znalem ja juz ze studiow - program bardzo fajny elsatyczny, bardzo rozbudowany, umozliwiajacy praktycznie symulacje kazdego procesu jaki mozna sobie wymyslic, posiada rowniez (opcjonalnie) duzo elementow umozliwiajacych sumulacje skomplikowanych prcesow (przeplywy, bardzo szybkie linie pakujace itp..) niestety wersja
Dawid.
Powiedz mi. Czy ta Arena pokazuje też obrazowo, tzn. w sensie animacji jakieś symulacje przepływów? Wspomniałeś o symulacji linii pakującej. Masz może jakiegoś linka do prezentacji Areny?
A jeśli nie, to czy znacie jakieś oprogramowanie obrazujące dany proces poprzez animację?

Pozdrawiam
Filip
Link do wypowiedziLink
Dariusz L.

Dariusz L. doesn't make sense
to convince
unconverted

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

ARIS, ProVision, iGRAFX, VISIO, ADONIS

Wg mnie każdy z tych programów ma jakieś możliwości symulacji, wszystko zależy od tego czego oczekujemy na wyjściu, oraz od tego na jakiej platformie mamy zbudowane magazyny danych które będziemy eksportować do tych programów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

Dariusz Lipski:
ARIS, ProVision, iGRAFX, VISIO, ADONIS

Wg mnie każdy z tych programów ma jakieś możliwości symulacji, wszystko zależy od tego czego oczekujemy na wyjściu, oraz od tego na jakiej platformie mamy zbudowane magazyny danych które będziemy eksportować do tych programów.


na sieci jest edukacyjna wersja igrafx 4 sixsigma 2009.... (oczywiście nie wiem co to znaczy.. na pewno piractwa nie popieramy)
proste narzędzie... polecam
Link do wypowiedziLink
Paweł Nowakowski

Paweł Nowakowski AMC Advanced
Manufacturing
Consulting and
Training

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

Witam zainteresowanych profesjonalnym oprogramowaniem do symulacji procesów. Proponuję zapoznać się z WITNESS - liderem oprogramowania do symulacji procesów dyskretnych i ciągłych stosowanym jako standard w branży motoryzacyjnej i wielu innych. Zapraszam do obejrzenia filmów na http://www.youtube.com/results?search_query=witness+si...
lub skontaktować się ze mną pawel.nowakowski@amc.waw.pl . Jesteśmy oficjalnym dystrybutorem Witness w Polsce.
Link do wypowiedziLink
Joanna C.

Joanna C. konsultant, LeanQ
Team

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

Witam serdecznie,
Widziałam efekty Witness - świetne do symulacji.
IGrafx - dość trudny do ustawienia dla procesów wytwórczych.
Osobieście uważam, że symulatory są dobre do prac badawczo-naukowych i dyplomowych, ale do projektowania procesów wytwórczych w realnym świecie nie są potrzebne. Tu wystarczy Mapa Strumienia Wartości i wszystko czego nam potrzeba po prostu widać...
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

Joanna C.:
Witam serdecznie,
Widziałam efekty Witness - świetne do symulacji.
IGrafx - dość trudny do ustawienia dla procesów wytwórczych.
Osobieście uważam, że symulatory są dobre do prac badawczo-naukowych i dyplomowych, ale do projektowania procesów wytwórczych w realnym świecie nie są potrzebne. Tu wystarczy Mapa Strumienia Wartości i wszystko czego nam potrzeba po prostu widać...

Witam, witam :-)

VSM pokazuje stan obecny, nie jest w stanie zasymulować stanu to be, może tylko poczynić pewne założenia ku niemu, ale nie ma algorytmów optymalizacji. Jeżeli chcemy optymalizować złożone procesy na podstawie dostarczanych w czasie rzeczywistym danych, to jakoś nie widzę tu VSM, zwłaszcza gdy czas zespołu projektowego jest ograniczony.
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

Moim skromnym zdaniem procesy, także te projektowe (nie wnikam, jak potraktować projekt jako proces), to działania rozciągnięte w czasie. Mając ponad dwudziestoletnie doświadczenie zawodowe, a także będąc z wykształcenia informatykiem, odchodzę ostatnio od stosowania "aplikacji wspomagających", w tym - modelowanie procesów.
Piszesz Zbigniewie o "optymalizowaniu złożonych procesów na podstawie danych dostarczanych w czasie rzeczywistym". Otóż właśnie w przypadku procesów ten "czas rzeczywisty" jest na tyle długi, że odpada konieczność błyskawicznego reagowania. Pamiętajmy, ze dyskutujemy tu o symulacji/doskonaleniu procesu. Nie zmieniamy procesu co 5 minut. Należy również pamiętać, że VSM nie jest narzędziem "statycznym". Często za pomocą kartki i ołówka można szybciej coś naszkicować niż wprowadzając dane do (złożonego, czytaj - mającego wiele funkcji) programu.
Kolejnym atutem "papierowego" VSM jest możliwość "zobaczenia całości". Ekrany komputerów, choćy największe, mają ograniczoną rozdzielczość, i często widać tylko kawałek złożonego procesu. Ja osobiście wolę duże arkusze na ścianie, przy których nawet większa grupa może sie zebrać i przedyskutować problem, wprowadzic zmiany, pospierać się... Rzutnik tego nie załatwi.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

Henryk M.:
Moim skromnym zdaniem procesy, także te projektowe (nie wnikam,
jak potraktować projekt jako proces), to działania rozciągnięte w czasie.

Jeżeli proces trwa powiedzmy 24 godziny ( w danej konfiguracji danych wejściowych) to moim skromnym zdaniem trudno uznać go za rozciągnięty w czasie.
Mając ponad dwudziestoletnie doświadczenie zawodowe, a także będąc z wykształcenia informatykiem, odchodzę ostatnio od stosowania "aplikacji wspomagających", w tym - modelowanie procesów.

No to obawiam się że jedziesz cokolwiek pod prąd tego co się dzieje na świecie.

Piszesz Zbigniewie o "optymalizowaniu złożonych procesów na podstawie danych dostarczanych w czasie rzeczywistym". Otóż właśnie w przypadku procesów ten "czas rzeczywisty" jest na tyle długi, że odpada konieczność błyskawicznego reagowania.

Jest wręcz przeciwnie. Wydaje mi się, że mamy doświadczenia z zupełnie innych biznesów.
Pamiętajmy, ze dyskutujemy tu o symulacji/doskonaleniu procesu. Nie zmieniamy procesu co 5 minut.

Jeszcze nie :-)
Należy również pamiętać, że VSM nie jest narzędziem "statycznym". Często za pomocą kartki i ołówka można szybciej coś naszkicować niż wprowadzając dane do (złożonego, czytaj - mającego wiele funkcji) programu.

Jeżeli wprowadzasz dane z hurtowni i bieżących raportów w sposób wsadowy, to przewaga rozwiązania software'owego jest przygniatająca - mam na myśli liczbę scenariuszy na osobogodzinę lub coś w tym rodzaju.

Kolejnym atutem "papierowego" VSM jest możliwość "zobaczenia całości". Ekrany komputerów, choćy największe, mają ograniczoną rozdzielczość, i często widać tylko kawałek złożonego procesu. Ja osobiście wolę duże arkusze na ścianie, przy których nawet większa grupa może sie zebrać i przedyskutować problem, wprowadzic zmiany, pospierać się... Rzutnik tego nie załatwi.

Nic nie stoi na przeszkodzie, aby tak robić we wstępnej fazie mapowania, tworzenia modelu, w pewnym momencie jednak ten papierowy model przestaje nadążać za zmianami, staje się nieczytelny na skutek dużej liczby różnych korekt, komentarzy a przede wszystkim źle poddaje się replikacji. A rzutniki i ekrany mają coraz lepszą rozdzielczość...

PozdrZbigniew Banaśkiewicz edytował(a) ten post dnia 28.01.10 o godzinie 16:30
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Symulacja procesu - oprogramowanie

Zauważam Zbigniewie Twoją fascynację rozwiązaniami technicznymi :o) Nie krytykuję - napisałem tylko, co sądzę na ten temat na bazie swoich doświadczeń. Pracowałem w pięciu krajach, na dwóch kontynentach, mam więc pewien punkt odniesienia i skalę porównawczą.

Powołuję się często na książkę Jamesa Morgana i Jeffrey Likera: "The Toyota Product Development System - Integrating People, Process, and Technology". Jak już wielokrotnie pisałem, kolejność w podtytule nie jest przypadkowa. To ludzie realizuja procesy, wykorzystując w tym celu w odpowiedni sposób, właściwe technologie.

Mój głos w tym temacie nie oznacza, że całkowicie neguję wykorzystanie technologii informatycznych - tak nie jest. Wolę jednak kierować się bardzo - znowu moim zdaniem - zdrową zasadą, określona przez Carla von Clausewitza: "Wszystko należy upraszczać w maksymalnym, możliwym stopniu, ale nie bardziej" :o)

Pozdrawiam

P.S.; Nigdy nie obawiałem się iść pod prąd, ponieważ pamietam, że Even a dead fish can swim downstream and give the illusion of progress. (Autor nieznany - przynajmniej ja go nie znam :o)

HME
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zapraszam do grupy Oprogram...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj